О чем поют монахи

Некоторые истины о Таиланде, вопросы, на которые уже были ответы, разговоры за жизнь тайскую, народное творчество из Тайланда. Признания в любви к Тайланду. Треп о Тайланде и тайцах. Обсуждение жизни в Тайланде

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #21

Сообщение travelmate2413 » 17 окт 2017, 09:47

Namman писал(а) 16 окт 2017, 23:22:Ведь они что похоронах, что на свадьбах- поют с одной интонацией. В этом явно заложен какой-то механизм воздействия

Наверное ноги этого растут из индуизма. В штате Керала осталась, как считается древняя традиция, читать священные тексты только с определённой интонацией. Сейчас в Индии эта традиция не поддерживается, но как говорят, раньше она бала повсеместно. Будда родился далеко от штата Керала, но возможно в те времена она существовала везде. Что и наложило такой отпечаток на его учение.
Вот цитата из поиска
"7. Кришнасвами Айяр был Главным судьёй бывшего штата Траванкор (Керала). ... Багаван настаивал на parayana (повторение священных текстов). ... Чтение было замечательным, интонация была безупречной и «лишённой эго» и непосредственно погружала в благоговейную тишину."
Аватара пользователя
travelmate2413
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 20.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #22

Сообщение молодчик 2010 » 21 окт 2017, 09:35

Александр22 писал(а) 15 окт 2017, 13:53:И Джек считает, что это ни к кому не обращено? Типа произносящий сам себе говорит "пусть я буду безгрешен"?

В суттах тхеравады просто наставления и объяснения, объединенные в Учение, именуемое палийским каноном. Ни к дУхам, ни к заклинаниям буддизм ветви тхеравада не имеет никакого отношения. Палийский канон учит отношению человека к самому себе, окружающим, природе, непредвзятости, уходу от желаний как от источника страданий и т.п.

странные звуки из динамиков в храмах БККстранные+звуки+из#p855026
Аватара пользователя
молодчик 2010
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 22.12.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #23

Сообщение Александр22 » 21 окт 2017, 16:28

Ох уж эти теоретики
Вы вместо википедии с носителями религии общайтесь, больше пользы будет.
Религия в Таиланде не является чисто Тхеравадским направлением буддизма, она и буддизмом является от силы на треть, это сплав буддизма, индуизма и анимизма. Шива и Кали занимают почетные места во многих храмах, Ганеш вообще на каждом углу, а про духов и привидения нужно отдельную тему создавать, и все это тайский буддизм.
Сутты, говорите, а с чего вы взяли, что монахи только сутты читают? С таким же успехом могут молитву Шри Маха Лакшми Сурабхатам прочесть, невзирая на отсутствие Ш в тайском языке, которая вообще не на пали, а на санскрите, или тибетскую Пхра Маха Каруна Торани, обращенную к Авалокитешваре, называемой здесь Куан Им.
Тема обширная и малоизученная, ее надо изнутри рассматривать, а не готовыми рецептами оперировать.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4445
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Возраст: 66
Страны: 24

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #24

Сообщение молодчик 2010 » 21 окт 2017, 16:42

Александр22 писал(а) 21 окт 2017, 16:28:а с чего вы взяли

Вопрос мне адресован?
А вы прочитали тему по приведенной мной ссылке?
Александр22 писал(а) 21 окт 2017, 16:28:Вы вместо википедии с носителями религии общайтесь, больше пользы будет.

Звиняйте, что интересуюсь этим из России.
Александр22 писал(а) 21 окт 2017, 16:28:Тема обширная и малоизученная, ее надо изнутри рассматривать, а не готовыми рецептами оперировать.

Так и приведенная цитата навеяна не википедией.
С таким же успехом могут молитву Шри Маха Лакшми Сурабхатам прочесть, невзирая на отсутствие Ш в тайском языке, которая вообще не на пали, а на санскрите, или тибетскую Пхра Маха Каруна Торани, обращенную к Авалокитешваре, называемой здесь Куан Им.

А кто неделю назад говорил, что на языке пали?
Аватара пользователя
молодчик 2010
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 22.12.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #25

Сообщение zifadina » 21 окт 2017, 18:02

Александр22 писал(а) 21 окт 2017, 16:28:Ох уж эти теоретики...Тема обширная и малоизученная, ее надо изнутри рассматривать, а не готовыми рецептами оперировать.

По-моему, в рамках этой темы никто и не претендует на более или менее глубокое изложение источников, истории, традиций и религиозной практики буддизма, никто не ставит целью глубокое познание, но интересуется Тайландом и его культурой. Всего лишь обмен информацией из источников и личным пониманием.
Александр22 писал(а) 21 окт 2017, 16:28:Религия в Таиланде не является чисто Тхеравадским направлением буддизма,

Опять-таки - никто здесь и не оспаривает, что тайский буддизм сочетается с другими верованиями, оставаясь при этом все же буддизмом традиции Тхеравада, не так ли?
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2437
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 101
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #26

Сообщение Namman » 22 окт 2017, 16:04

travelmate2413 писал(а) 17 окт 2017, 09:47: Чтение было замечательным, интонация была безупречной и «лишённой эго» и непосредственно погружала в благоговейную тишину."

Значит цель любого ихнего чтения в такой манере- погружение в благоговение? Тогда на кой слова менять? А, ну понятно, слова создают образы. То ты в лесу, то у моря, то на дельфине, то на драконе
молодчик 2010 писал(а) 21 окт 2017, 09:35:странные звуки из динамиков в храмах Бангкокстранные+звуки+из#p855026

"Напрягало страшно, я даже долго там находиться не смогла"- вот еще один пример, шизо раздвоение между смыслом текста и интонацией. Это как криком давать ребенку конфетку- держи конфету маленький идиот, жри кому сказал))
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #27

Сообщение молодчик 2010 » 22 окт 2017, 18:48

Может быть дисгармония в музыке с интонацией?
Аватара пользователя
молодчик 2010
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 22.12.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #28

Сообщение Namman » 22 окт 2017, 21:09

молодчик 2010 писал(а) 22 окт 2017, 18:48:Может быть дисгармония в музыке с интонацией?

Дисгармония в музыке - может. Это никто слушать не будет.
Музыка с интонацией - сплошь и рядом с интонацией, кроме тетрис.
Дисгармония музыкИ с интонацией - это типа, путать сильные и слабые ноты намеренно, скорее всего будет вроде шизы:
в трАве сИдел кузнечИк.
По поводу точной цитаты - не понял на чем акцент, мозг не сработал, нужно дополнительное объяснение.
Слишком трудная подводка к рождению ответа про монахов.
Если фон флага красный, а картинки на нем меняются в зависимости от церемоний- то очевидно, что корень кроется в цвете фона. То, что не меняется - есть фундамент. Остальное настраивается на него.
Последний раз редактировалось Namman 22 окт 2017, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #29

Сообщение молодчик 2010 » 22 окт 2017, 21:16

Хотел сказать о том, что фаранга напрягает не раздвоение смысла текста и его интонация, по-причине незнания языка, а несоответствие наложенной музыки на интонации чтения/напевания.
Аватара пользователя
молодчик 2010
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 22.12.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #30

Сообщение Namman » 22 окт 2017, 21:21

молодчик 2010 писал(а) 22 окт 2017, 21:16:Хотел сказать о том, что фаранга напрягает не раздвоение смысла текста и его интонация, по-причине незнания языка, а несоответствие наложенной музыки на интонации чтения/напевания.

Фаранг - это католик, фряжская церковь- католическая церковь. До-Тайский период. Крестовые походы.
Давайте слово "музыка" уберем из контекста, оставим только интонация, все равно музыкой там не пахнет, а так слово просто запутывает. Опять не понял.
Реально не понятно, как в данном случае понимать "наложение музыки на интонацию"?
По поводу незнания языка - можно по внешнему виду определять эмоции - человек с бешеным взглядом и быстро и широко открывающий рот и машущий руками, о любви к птичкам явно не говорит. Шизоид - может. Это опять элементарные вещи я рассказываю. Блин, я шизоид. Вспомнил, как я с пеной доказывал что-то доброе)))
В общем, это называется Неконгруэнтность.
Несоответствие интонации оригинальному тексту. Слушаешь интонацию- думаешь - рабы валуны катают, а приходит специалист и говорит- да не, там солнышко, птички, нирвана. И чувствуешь, шифер вздрогнул, опять кто то топчется.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #31

Сообщение молодчик 2010 » 23 окт 2017, 08:40

Namman писал(а) 22 окт 2017, 21:21:Давайте слово "музыка" уберем из контекста,

Уберем, наверное я ошибаюсь.
Namman писал(а) 22 окт 2017, 21:21:И чувствуешь, шифер вздрогнул

Так мы и не знаем, о чем он говорит. А если и предполагаем, то это не точная наука, и вообще не наука. Зачем понимать? А принимать, не принимать - каждому свое.
Аватара пользователя
молодчик 2010
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 22.12.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: О чем поют монахи

Сообщение: #32

Сообщение Namman » 23 окт 2017, 10:07

Решил узнать, что думает Википедия об интонации , а там та-а-а-кое..:
1.В традиционном богослужебном пении католиков «интонацей»...
2 .В григорианике (cantus planus), в распевах многих литургических жанров интонация — исполняемая солистом («запевалой», оригинальный термин praecentor) начальная мелодическая фраза, подхватываемая далее хором ..
3 . специфически музыкальное проявление исторически изменчивой и общественно детерминированной деятельности индивида
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интонация_(музыка)
-----------------------------
Ма́нтра (санскр. मन्त्र, «орудие осуществления психического акта»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мантра

Вот, кстати, если взять за основу объяснение мантры, то несовпадение там и должно быть заложено, чтобы этот психический акт осуществить. Это несовпадение и есть орудие. Из которого бьют в подсознание.
молодчик 2010 писал(а) 23 окт 2017, 08:40:Зачем понимать? А принимать, не принимать - каждому свое.

Так даже рекламщики не работают. А уж у религиозников опыта и скрываемых знаний побольше. К настоящему моменту отточено все до каждой буквы, поди
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумТайская изба-читальня... и писальня



Включить мобильный стиль