Таблетки для легкого погружения/продувания

[Любительница умных M]

Всем привет!

Тяжело продуваюсь...ушкам больно...в Таиланде инструктор посоветовала таблетки Насотаб - выпить за 20 мин до погружения и нет проблем.
Кто-то пробовал? Есть ли аналоги в России?
Есть ли еще какие-нить хитрости, чтоб быстро погрузиться и не отстать от группы?
Буду оч. благодарна за рекомендации.

[Маришечка]

Никаких таблеток!!! Нужно пройти комплексное обследование у ЛОРа на предмет патологий и особенностей каналов. Может быть, что заужены евстахиевы трубы или канал за барабанной перепонкой. В таком случае ТОЛЬКО мееееедленное погружение (если оно вообще будет возможно). Не принимайте таблетки, не зная действующего вещества, совместимости с другими лекарствами и аллергических реакций на него!
Если проверка у ЛОРа показала, что всё ОК, то Вам просто нужно чаще продуваться. Первый раз ещё на поверхности, а потом раз в полметра.

[Любительница умных M]

Никаких таблеток!!! Нужно пройти комплексное обследование у ЛОРа на предмет патологий и особенностей каналов. Может быть, что заужены евстахиевы трубы или канал за барабанной перепонкой. В таком случае ТОЛЬКО мееееедленное погружение (если оно вообще будет возможно). Не принимайте таблетки, не зная действующего вещества, совместимости с другими лекарствами и аллергических реакций на него!
Если проверка у ЛОРа показала, что всё ОК, то Вам просто нужно чаще продуваться. Первый раз ещё на поверхности, а потом раз в полметра.

Марина, спасибо за ответ. Иногда нормально погружаюсь, иногда нет - может легкая простуда мешает... поэтому и подумала про таблетки...
Медленно погружаться порой невозможно. Например на Мальдивах течения, пока я погрузилась, группа уплыла...пришлось грести против течения...утомилась, все выдышала

[capitalita]

Синутаб часто используют,но не стала бы рекомендовать к использованию,для легкого продувания.
Это скорее,для экстренных случаев.Когда лететь надо,а нос забит напрочь.Ну или когда нырять
очень надо,а больше не кому.
Во всех учебниках написано,что действие таблеточки может неожиданно прекратиться.
И как всплывать потом?
Погрузиться-это пол дела,главное-всплыть.

[anna_kuzmina]

Ныряю только на таблетках, и заболевания ЛОР органов тут не при чем, просто узкие проходы. Никаких проблем со всплытием ни разу не было.
Сначала использовала Називин, капаешь один раз в день перед первым погружением.
На последнем дайвинг сафари открыла для себя таблетки Claritine 24 (покупались в Америке), действующее вещество - Loratadine. Одна таблетка рано утром и никаких проблем! Ну плюс еще от Називина тоже решила не отказываться. Забыла что такое ушная боль на продувке в принципе. Хотя раньше продувка шла исключительно с воплями "Ой, мамочка!"
Есть еще европейское лекарство - SudoGest, и египетское - Clarinase, действующее вещество - Pseudoephedrine. В России они не продаются вообще, поскольку Онищенко псевдоэфедрин в свое время запретил.
Единственное, от чего хотелось бы предостеречь, так это использование таблеток, где действующим веществом является Phenylephrine. В Штатах именно его запихивают вместо псевдоэфедрина, потому что это самый близкий аналог, но он может приводить к повышению артериального давления.
В общем, попробуйте таблетки с Loratadine и будет Вам счастье

[Любительница умных M]

Ныряю только на таблетках, и заболевания ЛОР органов тут не при чем, просто узкие проходы. Никаких проблем со всплытием ни разу не было.
Сначала использовала Називин, капаешь один раз в день перед первым погружением.
На последнем дайвинг сафари открыла для себя таблетки Claritine 24 (покупались в Америке), действующее вещество - Loratadine. Одна таблетка рано утром и никаких проблем! Ну плюс еще от Називина тоже решила не отказываться. Забыла что такое ушная боль на продувке в принципе. Хотя раньше продувка шла исключительно с воплями "Ой, мамочка!"
Есть еще европейское лекарство - SudoGest, и египетское - Clarinase, действующее вещество - Pseudoephedrine. В России они не продаются вообще, поскольку Онищенко псевдоэфедрин в свое время запретил.
Единственное, от чего хотелось бы предостеречь, так это использование таблеток, где действующим веществом является Phenylephrine. В Штатах именно его запихивают вместо псевдоэфедрина, потому что это самый близкий аналог, но он может приводить к повышению артериального давления.
В общем, попробуйте таблетки с Loratadine и будет Вам счастье

Анна, спасибо большое.
я начала думать, что я какая-то не такая...все нормально погружаются, а я с трудом продуваюсь...

[ELENA_T]

Ну дык и физиология у всех разная - кому-то простого сглатывания хватает, а кому-то только суровая продувка. Вы все-таки не пренебрегайте советами по поводу обращения к ЛОРу

[capitalita]

Sinutab это и есть тот самый псевдоэфедрин активно употребляемый многими дайверами.
Есть мнения и за и против.Возможен и обратный блок и на найтроксе нырять не рекомендуют.
А для меня главный довод против-в этот день нельзя будет употреблять алкоголь
Пугают повреждением печени.
Тут каждый сам для себя оценивает риски.

[anna_kuzmina]

Согласна, что ЛОРом пренебрегать не стоит, хотя мне посещение ЛОРа в свое время ничего не дало, кроме его отчаянного призыва "только не занимайтесь дайвингом - это вредно для барабанных перепонок"
Хотя я верю, что где-то водятся вменяемые ЛОРы.
Насколько я знаю, Loratadine вполне совместим с найтроксом, по крайней мере после копания в буржуйском интернете я сделала именно такой вывод.
Про алкоголь не знаю.

[Маришечка]

...В общем, попробуйте таблетки с Loratadine и будет Вам счастье ...

Вы врач? Если да, то не пойму, как можно ставить диагноз по сообщению на форуме. Если нет, то поймите, что у людей могут быть тысяча разных проблем, которые лечатся разными способами.
Один из случаев: девушка на начальном курсе дайвинга упорно не могла продуться во время учебного погружения в бассейне на глубину 4м. Ей было предложено обследоваться и, после получения справки от врача о том, что всё в порядке, она успокоилась, поняла, что не нужно искать способы обойти физиологию и на третьем занятии уже кувыркалась в бассейне, как рыба. На данный момент имеет около 50-ти погружений (Филы, Тайланд, Египет...)
Шаг №1: поход к врачу!!!

[anna_kuzmina]

Нет, я не врач, просто делюсь опытом, поскольку тоже имею схожие проблемы с продувкой ушей. Я же написала, что ЛОРом пренебрегать не стоит, так в чем вопрос?
Просто если покопаться в англоязычном инете, то выходит, что у кучи людей проблемы с продувкой ушей без какого-либо заболевания ЛОР-органов. И эти люди делятся друг с другом методами решения этой проблемы, потому что превращать любимое хобби в адскую боль не хочется. Во многих местах требуется быстрое погружение - на Галапагосах, на Сокорро, на Кокосе, на кормлении акул (Фиджи, Мексика, Багамы), на Мальдивах в течении. Мир не ограничивается Таем, Филами и Египтом.

[Маришечка]

Не пренебрегать ЛОРом не стОит, а пойти к нему в первую очередь!!!
Диагнозы в интернете, это конечно хорошо, только вот кто будет отвечать, если у человека аллергическая несовместимость с тем или иным препаратом?
В любом случае, трудности с продуванием это проблема! Либо физиологическая, либо психологическая. Первая лечится врачами, вторая - хорошим инструктором. Ни один врач или хороший инструктор не даст совет, исходя из симптомов, описанных в стартовом сообщении.

[Любительница умных M]

Спасибо большое всем за советы.
Ответственность принимать/не принимать таблетки только моя.
Мне важно было услышать, что проблема решаема.
Я не совсем новичок - 70 дайвов. Если есть возможность, продуваюсь медленно и погружаюсь, либо плыву выше группы столько времени, сколько понадобится. Но столкнулась с погружениями в течениях, где быстро надо упасть, вот тут и возникли сложности. Лишать себя удовольствия не хочу. Последствий - тоже не хотелось бы.Продолжу изучение таблеток, поищу хорошего ЛОРа (спеца по дайверам).
Еще раз спасибо за неравнодушие!

[capitalita]

Ого!70 дайвов?
Не думаю,что человек с серьезными проблемами лор органов нанырял бы 70 дайвов и продолжал любить
дайвинг.
Скажите,а Вы продуваетесь как учили?Выдыхаете в зажатый нос?
Это не лучший способ продувки.
Этим методом евстахиевы трубы открываются не усилием мышц мягкого неба и гортани,а просто давящим
на них воздухом.Этот метод уже не сработает если Вы "пропустили" глубину и трубы сжаты из-за внешнего
давления.Поэтому рекомендуют немного подвсплыть и пробовать продуться снова.
Поучитесь продуваться у фридайверов,зайдите на их сайты.
Эти "камикадзе"уходят на грубину так быстро,что дайверам и не снилось.
Почему-то именно на их сайтах наиболее наглядно,в лучших традициях медицинского плаката,объясняется
физиология,а также техника экзотических "продувок" ,"запаковок"и накачки мышц гортани и мягкого неба.
И когда друзья будут спрашивать Вас: "А почему ты никогда не продуваешься?" будете загадочно улыбаться
и говорить:"Это природа наделила меня такими евст.трубами,что ухи продуваются как то сами,автоматически
знаеете ли..."и друзья будут качать головами и завидовать Вам
А таблеточки?Да ну ее,химию эту.
Есть более приятные способы навредить своей печени

[Маришечка]

Не думаю,что человек с серьезными проблемами лор органов нанырял бы 70 дайвов и продолжал любить
дайвинг.

Это вполне может быть лёгкая зауженность евстахиевых труб. Ничего страшного для жизни в этом нет, но не представляю, как это можно вылечить медикаментами.
По фридайверам.
Это совсем другое! У них (особенно у тех, кто ныряет очень глубоко) есть свои секреты, техники и способы, которые не совместимы со скуба-дайвингом.

[capitalita]

Тогда буду точнее.
Существует много методов выравнивания давления:
Френзеля
Тойнби и Лоури
BTV
Бассета
Эдмондса и т д
описывать их здесь уже просто нет смысла,ищутся в интернете на раз.
Они работают,не зависимо от того откуда дайвер берет воздух,из баллона или из собственных
легких нагнетает.
Обучать им ни один дайв инструктор не обязан,упоминаются только вскользь.
Нужно просто попробовать и выбрать для себя оптимальный.

[Landri]

Два года назад, когда я походил обучение, один англоязычный дайвер из соседней группы словил из за таблеток обратный блок. На шести метров он застрял, не имея возможности всплыть. Неоднократно пытался, но потом снова погружался на эти 6 метров, пока не кончился воздух. Пришлось все равно всплывать, на поверхности орал сильно, пока не потерял сознание. Во время вскрытия из ушей запузырился воздух. Действия таблеток имеют плохое свойство заканчиваться в самый неподходящий момент. А уж принимать их или нет каждый решает сам.
Я и сам один раз чуть не словил обратный блок, плохо продувался, инструктор посоветовал капли ушные, но не сказал, что их нельзя капать перед погружением. Сказал просто, что 2 раза в день нужно капать. Ну я по незнанию перед погружением и закапал. Я тогда даже и не знал, что такое обратный блок, было второе занятие на курсе OWD.
Чувствую, что проблемы в ушах, но я же вроде всплываю, думаю какие еще нафик проблемы при вскрытии… взял и продулся в нос. Потом ухи болели 3 дня. На удивление кстати продулся и поднялся на поверхность. После этого я ни таблетки и капли перед погружением не принимаю.

[Landri]

Процитирую.

ОБРАТНЫЙ БЛОК

Обратный блок возникает при всплытии с глубины: погружаясь, дайвер выровнял давление в полости среднего уха с окружающим, а при всплытии расширяющийся газ по каким-либо причинам не может выйти через Евстахиеву трубу. Это может произойти, если перед погружением дайвер использует сосудосуживающие капли, и их действие заканчивается во время пребывания под водой. Также обратный блок может возникнуть, если дайвер с отекшей слизистой прилагает чрезмерные усилия при продувании во время спуска на глубину, где Евстахиева труба под действием давления сжимается настолько, что прохождение по ней воздуха становится невозможным.
По ощущениям обратный блок напоминает компрессионную травму уха, за исключением того, что барабанная перепонка при обратном блоке прогибается не внутрь, а наружу. В отличие от компрессионной травмы уха, при всплытии вы не можете надолго остановиться, даже если не смогли выровнять давление, поскольку количество воздуха в баллонах ограничено. Часто получается так, что вам приходится подниматься на поверхность вне зависимости от того, удалось выровнять давление или нет. Некоторые дайверы заявляют, что в случае возникновения обратного блока им помогало обратное продувание (попытка вдохнуть через зажатый нос), а также очень медленное всплытие. Так или иначе, если дайверу приходится быстро всплывать, устойчивый обратный блок иногда может стать причиной разрыва барабанной перепонки.

А бред или не бред пусть каждый опять же решает для себя сам.

[Маришечка]

Даааа, ребята.... Как же Вы над собой издеваетесь!!!
По фридайверам... Никто из чемпионов не рассказывал (на ушко), какую жидкость они заливают в среднее ухо, чтобы быстро идти на дно и не продуваться? Ну и не расскажут, ибо они-чемпионы. А простым смертным до этого ой как далеко. Пусть продуваются...

[big fish]

Эфедрин, или препараты на его основе. В Египте можно купить. В России эфедриновые производные запрещены, в т.ч. псевдоэфедрин.