Чему стоит поучиться любителям у "технарей" и водолазов

[colt]

Colt070462, Ваш напарник сомнительно серьезный, раз он взял с собой тропического Эдванса с 1 баллоном в холодную воду, да руководвуясь не планом, а компом. Опытным, безответственным и черезчур самоуверенным - не исключено.

Не буду спорить с явно более опытным человеком, просто добавлю, что я действительно тропический Эдванс, но холодноводный ОВД. У нас открытая вода только в этом карьере, и тех, кто показал себя достойно и не хочет ждать до лета (хотя там и летом 4 градуса) идут в том числе и под лед... А напарник, инструктор мой, вел меня с начала. Вообще они "технари" и тренируют спец.наз (наверное, не "котиков" конечно). Уж не знаю, насколько мои аргументы серьезны для Вас, только я сам никогда авантюристом не был и жизнь люблю.
Кстати, как раз вернулся с нырялки, часть дискуссии перенес туда, в частности по вопросу возможности сбросить груз аварийно (хотя бы частично). Привели 2 примера с прорывом сухаря и (или) отказом компенсатора, для выравнивания плавучести частью груза целесообразно пожертвовать Если конечно он не прикручен шпильками к спинке

[DWJ]

не ставлю под сомнение авторитет вашего инструктора, но замечу:
-прорыв сухого костюма не ведет к СУЩЕСТВЕННОЙ потере положительной плавучести. Он (сухарь) одномоментно превращается в обычный 1,0 мм костюм с абсолютно нейтральной плавучестью, а потерю положительной плавучести поддутого сухого костюма легко компенсирует BSD.
-что до второго тезиса про отказ BSD, то "технические" погружения рекомендовано проводить с двухкамерным BSD, при том вероятность отказа компенсатора 0,1%. Если, конечно, им грамотно пользоваться:-)
Понимаете, Colt07462, любое изменение конфигурации вашего снаряжение на существенной глубине может привезти к неконтролируемому всплытию с глубины 50-90 метров, что черевато для дайвера трагическими последствиями.
Перед началом погружения вы рассчитали свою потребность в грузах, их частичный сброс (и как вы рассчитаете сколько сбосить???:-)) в итоге приведет к риску выброса на поверхность. Искать решение проблемы надо на глубине, а не стремиться к поверхности. Это аксиома, и опытные "технари" вам это подтвердят. Решение всех вопросов всплытием - неверный путь.

[colt]

прорыв сухого костюма не ведет к СУЩЕСТВЕННОЙ потере положительной плавучести

Как же не ведет? Если воздух замещается водой.
Один раз пробовал костюм сухой (давно в детстве, "САДКО") была дырка в боте, так едва до берега дотянул...

[DWJ]

в области бот, вы правы. Весь остальной воздух не заместится водой, вы про эффект обжатия на глубине забыли! Много у вас воды в полусухом костюме?? Можно поспорить про намокание утеплителя и прочие неприятные моменты - тут вы правы..Но, это уже спор о деталях- у кого сухой триламинатный "тропик" одетый на майку, тот вообще ничего не потеряет, а у кого две поддевки и тельник, то веса наберет, спору нет.
Неопреновый "сухарь" при протекании и вовсе даст минимум утяжеления, ИМХО.
Насчет воспоминаний детства - так проблема была на поверхности, а не на глубине!

[colt]

а у кого две поддевки и тельник, то веса наберет, спору нет.

Да. Я именно это и имел ввиду. Ребята, которые у нас в сухих ныряют, поддеву теплую одевают, т.е. там воздуха прилично остается и после обжима

[kalmah]

Всем доброго времени суток.Опишите, пож-та,с ссылкой на РД или справочники или ещекакую литературу,
Полную технологию выполнения водолазного осмотра корпуса судна и врг. Как нормируется эта работа и сколько по трудоемкости?
спасибо заранее

[vonshlikken]

Привет! В общем-то все легко гуглится, а если не запариваться на нормы и стандарты, то заводятся подкильные концы, чтобы разграничить площади осмотра, водолазам выдается "шкрябка" и они осматривают положенные им участки. Видят что подозрительное - шкрябают шкрябкой и записывают координаты повреждений. Нормирование работ - как на всех водолазных работах. Оплата сейчас. как правило сдельная.

[goauld604]

"Чему стоит поучиться любителям у "технарей" и водолазов"? Мой ответ - ни чему сами не учитесь, потому как только угробитесь. Примеров тому великое множество. Нельзя выходит за рамки своей квалификации и заниматься самодеятельнностью без соответствующей подготовки. Технари до автоматизма отрабатывают на курсах все ситуации и учаться работать со снаряжением. Ту да же и про 2-х метровый шланг на основном регуляторе технаря, в котором среднестатистический падишник в итоге как минимум запутается, а как максимум ... (ну вы поняли). Идите лучше на курсы TDI/IANTD, там вас всему научат. Правда не дешевое это удовольствие. Но безопасность того стоит, т.к. жизнь у каждого одна и запасных нет.

[vonshlikken]

"Чему стоит поучиться любителям у "технарей" и водолазов"? Мой ответ - ни чему сами не учитесь, потому как только угробитесь. Примеров тому великое множество. Нельзя выходит за рамки своей квалификации и заниматься самодеятельнностью без соответствующей подготовки. Технари до автоматизма отрабатывают на курсах все ситуации и учаться работать со снаряжением. Ту да же и про 2-х метровый шланг на основном регуляторе технаря, в котором среднестатистический падишник в итоге как минимум запутается, а как максимум ... (ну вы поняли). Идите лучше на курсы TDI/IANTD, там вас всему научат. Правда не дешевое это удовольствие. Но безопасность того стоит, т.к. жизнь у каждого одна и запасных нет.

Ну, интро2тек не шибко дорого стоит. И полезно в первую очередь не столько тем кто в техно собрался, а для желающих более безопасно и комфортно погружаться. По большому счету это курсы на оттачивание рекреационных навыков. А среднестатистический падишник обычно не в состоянии снаряжение подготовить-проверить, и в лине маркера запутается еще лучше, чем в двухметровом шланге

[goauld604]

Так Интро2тек это как интродайв. Ни о чем, ни тебе жирных найтроксов, ни декомпессий. Не сказал бы что вентильный цикл, отрабатывемай уже на интро2тек, относится к рекреационным навыкам. О пользе его прохождения спорить не буду, польза от такого курса очевидна. К стоимости курса надо так же не забывать прибавить и стоимость снаряги, т.к. да же начинающие технари на прокатном не ныряют. А это 50-60кило руб. на одни регуляторы(на спарку и стейдж) не считая крыльев и т.д. В общем разорение одно. Как сказал один мой знакомый, в технари идут те, у кого не хватает на собственную подводную лодку. :-)

[vonshlikken]

Так Интро2тек это как интродайв. Ни о чем, ни тебе жирных найтроксов, ни декомпессий. Не сказал бы что вентильный цикл, отрабатывемай уже на интро2тек, относится к рекреационным навыкам. О пользе его прохождения спорить не буду, польза от такого курса очевидна. К стоимости курса надо так же не забывать прибавить и стоимость снаряги, т.к. да же начинающие технари на прокатном не ныряют. А это 50-60кило руб. на одни регуляторы(на спарку и стейдж) не считая крыльев и т.д. В общем разорение одно. Как сказал один мой знакомый, в технари идут те, у кого не хватает на собственную подводную лодку. :-)

Можно этот курс и в однобаллонной конфигурации проходить. Андрей Чистяков, кстати, и снарягу напрокат дает Единственно, со слов того же Андрея, в отведенное количество занятий никто не укладывается, так что надо дополнительно готовить еще по 75 евров/тренировка

[goauld604]

На мой взгляд проходить даже такой курс в однобалонной конфигурации - все равно что пройти его на пол-шишечки. Ну а индивидуальные занятия на то они и индивидуальные и завися от индивидуума. Если выучть заранее все требуемые навыки, то можно будет и без них обойтись. У тогоже Андрея на сайте все проверяемые в ходе курса навыки перечисленны.
P.S. Эх, не мог не похватстаься. Взял вчера Hollis для рекреации (спинку Al, подвеску СОЛО и крыло на 25 lb+всякая мелочь). Все уже собрал, теперь буду в четверг тестить в олимпийском бассейне.

[vonshlikken]

Крылышко на 25 фунтов - хорошо. Я с 45-фунтовой надувной лодкой от ОМСа везде хожу. А посмотрел на 30-фунтовый бублик у Сережи Курко - такая зависть взяла... Все аккуратненько, красивенько, блин. Вот, думаю, может бандажи снять нафиг. Ну будет помедленнее обжиматься, может и к лучшему.

[goauld604]

С бандажом/без бандажа - это для некоторых вообще вопрос религии. Я предпочитаю без оного, т.к. если его сильно натянуть для лучшего обжима, то ни поддуть BCD ртом, ни подышать через инфрятор уже не получиться. Понятно что такие ситуации редки, но ни кто не застрахован. Да и при проникновении в рэки бандажи не приветствуются. Но как говориться, каждому свое, кому что нравиться.

[Zuzel]

... как-то я заявил такое одному завзятому бандажисту. С тех пор меня за умственно-дефективного держит и без большой нужды не разговаривает. Воистину, все фенечки - один сплошной аминь

[goauld604]

To Zuzel: Jedem Das Seine! (Каждому свое).

To vonshlikken: вчера протетстил девайс - первое впечатление отличное, я не ошибся в выборе. Трим в зависании держит великолепно даже без бэк фрога. Правда 2/3 грузов (4 кг.) навесил на верхний балонный ремень. Обтекаемость конструкции на 5+, не хуже чем у Хальца Эклипс. Классический Хогарт с мягкими подплечниками - рулез. Теперь жду января - буду тестить в МарсаАламе.

[DWJ]

Крылышко на 25 фунтов - хорошо. Я с 45-фунтовой надувной лодкой от ОМСа везде хожу. А посмотрел на 30-фунтовый бублик у Сережи Курко - такая зависть взяла... Все аккуратненько, красивенько, блин. Вот, думаю, может бандажи снять нафиг. Ну будет помедленнее обжиматься, может и к лучшему.

Мне то же кажется, что выбор крыла на 25 фунтов, это покупка достаточного дорогого BSD "в притык", к тому же предполагаю что такой обьем - однокамерное крыло.. Потенциально, "крыло" это элемент снаряжения, позволяющий эволюционировать в сторону технического дайвинга.
И тут подьемная сила лишней не бывает...и спинка, рано или поздно, сдвинет владельца на спарку, стейджи и прочее.
И вот тут 25 фунтов может не хватать..особенно, если в Европе и со стальными спарками..насчет бандажей - кому что нравится - мне нравится когда обжимается мгновенно, я даже штатное натяжение увеличиваю.
Про риск зацепа в wreck, риск практически нулевой, у меня на DiveRite шнуры продеты в отстрочку самого чехла.
Да и не встречал я людей, кто лез бы в отсеки с надутым крылом

[Григорий Полищук]

Так Интро2тек это как интродайв. Ни о чем, ни тебе жирных найтроксов, ни декомпессий.

Всему свое время и жирным и бедным Любое движение в сторону "учиться" надо поддерживать.

Не сказал бы что вентильный цикл, отрабатывемай уже на интро2тек, относится к рекреационным навыкам. О пользе его прохождения спорить не буду, польза от такого курса очевидна.

Думаю очень важна последовательность в подходе к обучению....

К стоимости курса надо так же не забывать прибавить и стоимость снаряги, т.к. да же начинающие технари на прокатном не ныряют. .....

Ныряют на прокатном, ныряют. Требование "всего своего" это как бессмертная идея закрепить за постоянным экипажем отдельный самолет

[DWJ]

[quote="goauld604";p=2364342
Ныряют на прокатном, ныряют. Требование "всего своего" это как бессмертная идея закрепить за постоянным экипажем отдельный самолет

Не задумывались, почему идея бессмертная?? Потому что всякий, слетанный экипаж стремится летать на своем постоянном борту!И тому есть 101 причина. Если имеете к авиации отношение - обьяснять не надо.
Так и в техническом дайвинге - поучится на прокатном можно, но на серьезные погружения ни один, здравомыслящий дайвер, на прокатном не пойдет.

[Григорий Полищук]

Не задумывались, почему идея бессмертная?? Потому что всякий, слетанный экипаж стремится летать на своем постоянном борту!И тому есть 101 причина. Если имеете к авиации отношение - обьяснять не надо.

Задумывался. Есть 101 причина, причем подтвержденная статистически, почему постоянный борт для слетанного экипажа - НЕ НУЖЕН + экономика (без сменных экипажей всеравно не выйдет- саннорму вылетают и...?)
А нужно безукоризненное соблюдение процедур всеми членами экипажа на всех этапах: от подготовки к полету до заполнения доков после. Им даже слетываться не надо- есть ПРОЦЕДУРЫ. Понимаете? при таком подходе 2 человека на А321 легко заменяют 4-х на Ту 154. Эффективность. есть тако слово.

Так и в техническом дайвинге - поучится на прокатном можно, но на серьезные погружения ни один, здравомыслящий дайвер, на прокатном не пойдет.

Если честно, то я сомневаюсь, что бывают "несерьезные" погружения. Если человек погружается не часто- ВСЕ свое иметь очень накладно. Маска основная- да. Регуляторы на спарку -да. Я понимаю, что часть дохода нашего от продаж, но все же......если снаряга у ДЦ обслуженная не вижу причин ей не пользовааться. А то недолго и баллоны начать с собой возить.....Конечно лучше быть упакованным по-полной. Но именно это соображение останавливает иногда людей очень перспективных от движений в сторону техно. ИМХО