Ханой-Нячанг-Ханой поездом

[VietNamKa]

Плацкартный вагон - это аналог электрички?

там куча вариантов вагонов. Европейцы, в основном, ездят купейными. Причем по 4 человека в купе. Хотя есть еще на 6. Справедливости ради отмечу, что есть неплохие мягкие сидячие вагоны. Но тут свою роль начинает играть время в пути

[iyashab]

Нам с мужем понравилось перемещаться поездом! Буквально 2 недели назад: Сайгон-Нячанг, потом Ханой-Дананг, потом Дананг-Сайгон. Причем варианты комфорта были разные и 4-х местные купе и 6-и местные, определялось наличием билетов- интересно и познавательно, рекомендуем!

[VietNamKa]

Может быть, неудачный пример. Он к тому, что во Вьетнаме больше, чем в соседних странах, осталось следов многих культур, в том числе архитектуры: собственно вьетнамская, китайская, Ок Ео, Са Хьюнь, чамская, французкая, американская, советская, в конце концов.
Поездка же до двух недель во Вьетнам с переездами по стране неэффективна.

Вы опять совершенно правы. Но...
1) благодаря определенной истории Вьетнама (собственно - 3 страны в прошлом) без переездов невозможно увидеть все разнообразие. Ни одно из мест само по себе не дает полного представления. Ну может только центральный Вьетнам более или менее, потому что на стыке.
2) К сожалению, стандартный отпуск большинства - пресловутые 2 недели. Да и безвизовый въезд во многом ограничивает. Отказывать себе увидеть страну, только потому что не можешь поехать на дольше? Мне, кажется, нечестно со стороны тех, кто может находиться во Вьетнаме месяцами. Это какая-то дискриминация ))) Моя первая поездка была сюда на 5 дней. Вторая - на 2 недели. Надо сказать, что именно 2х недельная и дала основное представление. Потом все только расширяется и углубляется.
Другое дело - это определение главного мотива путешествия и способов его реализации.
1) познавательный культурный туризм. За 2 недели максимальное посещение и осмотр. О каких тогда поездах может идти речь? К такой поездке готовятся, в том числе финансово.
2) бек-пекерский туризм. Безусловно существует, во Вьетнаме особенно. Респект и уважуха. Но о каких 2х неделях тогда идет речь?
3) Пляжный. Ну тут все понятно.
Мне кажется, что многие проблемы и неудовольствия и возникают-то от того, что мы валим все в кучу. Ну и срабатывают стереотипы. То же отношение к ЖД.

[flydime]

Странно. Во Вашим словам получается, что поездка на поезде не является частью 'познавательный культурный туризм'. Разумеется, без прошлого не понять настоящего. Конечно, надо смотреть памятники архитектуры, достопримечательности и т.п. Но это не есть настоящая (текущая, сегодняшняя) страна.
Ложно думать, что за 2 недели нельзя увидеть страну - это не Россия с её территорией. Это возникло как-раз из-за того, что народ пытается углядеть все эти пресловутые 'маст си' из путеводителей. Им не хватает времени. Они бегут, спешат. Потом они жалеют, что не всё посмотрели. Но они не посмотрели, они просмотрели! Они чётко расписали маршрут: точка А, точка Б... И при этом забывают, что реальная жизнь между этими А и Б. Выбрав 10 мест для посещения и имея только две недели, смело надо выкинуть 5 из них. Вы хотите увидеть прошлое? Туристские места? Тогда да, оставьте. Если хотите увидеть страну, как живут люди сейчас, где живут, то надо резать. Добавьте рынки, добавьте спортивные мероприятия (играет местная команда? вперёд!), местные праздники, сходите в гости, поговорите с рыбаком - пусть возьмёт вас с собой в море на утреннюю рыбалку, ешьте там, где нет ни одного туриста!

Получается, что пролетев на самолёте, переночевав в отеле вы теряете саму соль путешествия. Не туризма, а путешествия. Какие впечатления после ночи в отеле? Шумели соседи? Долго вы об этом будете помнить? А как долго вы будете помнить о поездке на вокзал, покупке билетов, перрон, купе, соседи в купе, отношения с соседями, второй вокзал? Даже если впечатления останутся не очень приятными, они останутся. Да они просто будут! Будет о чём вспомнить, о чём рассказать. Это и есть приключение! Какое приключение в спешке между достопримечательностями?

В магазинах полно еды в ярких коробках, пакетах, кулёчках... Внутри что-то съедобное, а по химическому составу мало отличающееся от упаковки. Непонятные хлопья заливаете чем-то жидким похожим на молоко, едите, сладенько во рту, живот набит, вы сыты и довольны. А на рынке лежит свежее мясо, птица, овощи и фрукты. И чтобы это съесть, надо решить что из этого можно сделать. Просто пожарить или замариновать для начала. На гриле или в духовке. Вам надо подумать, прежде чем приготовить! Надо приготовить, прежде чем съесть! Вы проходите весь процесс полностью. В результате получаете настоящий, качественный и вкусный продукт. Так и в путешествиях. Или вы выбираете решения от ООО "Пластик тур плюс" или думаете, смотрите и принимаете решения сами.

Не помню дословно, что говорил А.Шопенгауэр про путешествия. Но суть была в том, что не дело умному человеку заниматься туризмом. У умного человека и так богатый внутренний мир, достаточно его познавать. Отчасти он прав, но если уж приехали куда-то, то одной созерцательности мало. Надо трогать руками, участвовать местной в жизни. Это как в музее. Ходишь, смотришь, а руками так хочется потрогать. Прикоснуться к лицу на картине, потрогать руки. Тактильные ощущения. Мало видеть тонкую резьбу, ценную ткань на кресле в Эрмитаже, на котором сидел Александр II. Разве не хочется сеть на него, почувствовать то, что чувствовал Царь, когда подписывал бумаги сидя в этом кресле или когда его обхаживала фрейлен? Вот так-же и с путешествиями - надо углубится в жизнь. Трогать надо. А не только спешить и пялится.
Вообщем, поездами, автобусами, машинами, великами, мопедами и пешком. А на самолёте домой. Тогда страну точно увидите и чуть-чуть поймёте. И жить там месяцами не нужно.

[VietNamKa]

Если Вы обращаетесь ко мне, то могу ответить только, что

Вот так-же и с путешествиями - надо...

не корректно. Особенно в плане путешествий. Потому что каждый для себя решает, что ему надо, а что не очень. ТО, что описываете Вы - имеет право на существование и существует. Но еще есть куча других вариантов И сайт может быть полезным, только когда он более или менее широко освящает те или иные вопросы.
Я сказала - что передвигаться по ЖД во Вьетнаме - далеко не однозначное мероприятие. Вы с этим будете спорить?

[varnish]

иначе зачем вообще ехать в такую страну как Вьетнам?

Не поверите, но подавляющее большинство едет сюда не за подобным экстримом.
Вернее, не ожидает, что его получит. Кому-то нравится, кого-то шокирует.

Почему не поверю? Я это знаю. Но обычно эти люди и так летают самолетами и возвращаясь ничего не могут примечательного рассказать про Вьетнам, кроме особенностей отеля в котором жили. Но здесь Вы правы - каждый старается получить от отдыха, то что хочет.

Заметьте, 2 самые популярные и долгоиграющие ветки здесь - "Почему я больше не поеду во Вьетнам" и "вьетнамские разводы". Вам не кажется, что как минимум нужно предупреждать о том, с чем могут здесь столкнуться туристы?

Замечательные ветки. Я с самого их начала был их сторонником именно по причине, что люди должны читать не только радужные (но строго субъективные) отзывы, но и видеть обратную, так сказать, сторону медали. По большому счету такие ветки нужны по всем странам.

А вообще, предлагаю создать ветку... "как максимально окунуться в жизнь Вьетнама". И вот туда все и сваливать.

Хорошая идея.

Кстати, ни разу не слышала, чтоб кто-то отзывался о таких турах, когда добираешься сам и живешь определенное время в "колхозной" вьетнамской семье. Вот там ты и ешь вьетнамскую пищу (после того, как на жерновах риса намолишь) и коров доешь и на чайной плантации вкалываешь.

Ну это совсем на любителя, тем более таким образом можно увидеть только часть вьетнамской жизни. Далеко не все вьетнамцы живут так...

[flydime]

Разумеется, существует и то, что я описал, и многое другое. Вы верно заметили, каждый для себя решает, что ему надо, а что не очень. Поэтому каждый может тоже решать, насколько однозначное мероприятие передвигаться на ЖД во Вьетнаме. Лично моё отношения к этому очевидно из моих постов.
Я старался донести другую точку зрения на путешествия. И не оспорить 'скоростные' варианты передвижения. У самого двухзначное число перелётов внутри ЮВА. Но почему-то совсем не могу это назвать приключениями. Удобно, быстро, часто только так и возможно. Но скучно и неинтересно.

[flydime]

..Но обычно эти люди и так летают самолетами и возвращаясь ничего не могут примечательного рассказать про Вьетнам, кроме особенностей отеля в котором жили. Но здесь Вы правы - каждый старается получить от отдыха, то что хочет.

Ключевой момент.

Еще добавлю, что многие и не подозревают, что существует и нечто другое, кроме того, что они якобы хотят получить от отдыха.

[VietNamKa]

вот поэтому мы все здесь и собрались ) Разные, с разным виденьем. Но именно это и даст шанс кому-то не наколоться, а кому-то узнать что-то новое

[flydime]

У меня как-то был во Вьетнаме хоумстэй. Грязное постельное бельё и кровать между мопедами не испортили впечатление. Собственно, понимал на что шёл. Зато ужин с хозяевами (впервые поел змей), рисовая водка, берег Меконга, антураж очень порадовали. Хозяин разошёлся от выпитого и стал ставить желающим банки. Понятно, это не крестьянская хижина, но вьетнамская семья самая настоящая и дом их тоже не потёмкинский.

А как-то останавливались у знакомой семьи в Индонезии. Ну там совсем другое дело. Шикарный дом, водитель, прислуга. При этом, хозяин дома работает преподавателем в местном университете. Зарплату он называл, запамятовал точно, но что-то трёхзначное в долларах в месяц! У нас такой уровень жизни стоит совсем других денег. Потом сходили в гости к его брату. У того трёхэтажный дом, бассейн, свой мини кинотеатр и т.п. Работает инженером в энергетике... Вот такие дела.

В Лаосе познакомились с очень хорошим гидом и человеком. Привёл к себе в гости. Его дом еще строился (два этажа), но на заднем дворе было всё обустроено. Накормил домашней едой. Лучше в Лаосе кухни я не пробовал. Готовила его жена и дочь. Живёт на экскурсиях в джунгли, пещеры и в горные деревушки.

В Куала-Лумпуре познакомились с молодым парнем в кафе. Думали официант, оказался владельцем. Разговор затянулся на несколько часов, когда он узнал, что следующая цель у нас, это Сингапур. Рассказал много интересного, посоветовал куда сходить, приглашал в гости.

Таких историй немало. Это не к тому, что я такой молодец. Просто очередная попытка донести, что надо углубляться в местную жизнь. А люди добрые в массе своей. Ну, почти, хе-хе

[Vinh]

Почему не поверю? Я это знаю. Но обычно эти люди и так летают самолетами и возвращаясь ничего не могут примечательного рассказать про Вьетнам, кроме особенностей отеля в котором жили. Но здесь Вы правы - каждый старается получить от отдыха, то что хочет.

Я знаком с такой семьей. До кризиса они летали 5-6 раз в год за границу на отдых. Но при этом умудрились не увидеть ни египетских пирамид, ни Ангкора, ни поговорить с местными жителями (не считая сферы обслуживания). Весь маршрут: аэропорт-отель-пляж-бар.

[Алкоголик из Москвы]

Не в тему немного, но уж больно маршрут и желания совпадают.))Тоже летим Аэрофлотом, прилетаем в 8 утра в Ханой. Тоже планируем НьяЧанг. В аэропорту сидеть до 16 как-то не хочется. Из этой темы поняли, что поездка на поезде до Нья Чанга да еще и с ребенком 6-ти лет неуместна, а время отправления поезда в 19 часов (?), опять же ждать.
Есть ли перелеты из Ханоя до Ньячанга другими авиакомпаниями, в более раннее время?
Или все же лучше снять отель на сутки, отдохнуть, вечерком сьездить на небольшую экскурсию типа по старому городу на велорикшах) или просто пройтись-поглазеть, а утром спокойно вылететь в НьяЧанг?
Кто летал Аэрофлотом, как перелет прошел, как себя чувствовали? ) А то мы недавно летали на Бали Трансами, отмокали в бассейне сутки, очень уж тяжко было, правда нам спать пьяные разборки в салоне не давали.
Вроде часовой пояс сопоставим с Таем, там чувствовали себя нормально.
В двух словах хотя бы.)

[Vinh]

Или все же лучше снять отель на сутки, отдохнуть, вечерком сьездить на небольшую экскурсию типа по старому городу на велорикшах) или просто пройтись-поглазеть, а утром спокойно вылететь в НьяЧанг?
Кто летал Аэрофлотом, как перелет прошел, как себя чувствовали?

Если не спать во время полета, то тяжело. Попробуйте не спать ночь на земле, днем будет то же самое. А так разница во времени не особенно чувствуется.
Один раз Ханой (на пути туда или обратно) однозначно надо посмотреть.

[Алкоголик из Москвы]

Один раз Ханой (на пути туда или обратно) однозначно надо посмотреть.

Спасиб, значит выделим два дня первый и последний на Ханой.
А какой отельчик неплохой посоветуете в близи озера, где старый район, или старый город (не понял как он называется точно).Что посмотреть посоветуете ,в Ханое, не длительное.

[Вьетнамец]

Один раз Ханой (на пути туда или обратно) однозначно надо посмотреть.

Спасиб, значит выделим два дня первый и последний на Ханой.
А какой отельчик неплохой посоветуете в близи озера, где старый район, или старый город (не понял как он называется точно).Что посмотреть посоветуете ,в Ханое, не длительное.

Старый квартал.
Отелей очень много. Можно, если вы не один, бросить шмотки под присмотром в любой кафушке, и ногами пройтись по кварталу. Бюджетных отелей очень много.
Из не бюджетных - есть Sofitel. Чуть дальше от озера - Movenpick и конечно зебест отель Hilton Opera.
Посмотреть - вроде большинство достопримечательностей описано на форуме. Задавайте конкретные вопросы.

[varnish]

Спасиб, значит выделим два дня первый и последний на Ханой.

Я бы именно так и сделал. Первый день (по пути "туда") на осмотр города и акклиматизацию, а второй (обратно) на покупку сувениров и прощание с Вьетнамом.
Перелет Аэрофлотом (или Вьетнамцами) в Ханой проходит нормально - всё-таки прямой. Но всё-равно утомляет (тем более с ребенком). Поэтому отдых не помешает, имхо.

[чиабата]

Не в тему немного, но уж больно маршрут и желания совпадают.))Тоже летим Аэрофлотом, прилетаем в 8 утра в Ханой. Тоже планируем НьяЧанг. В аэропорту сидеть до 16 как-то не хочется. Из этой темы поняли, что поездка на поезде до Нья Чанга да еще и с ребенком 6-ти лет неуместна, а время отправления поезда в 19 часов (?), опять же ждать.
Есть ли перелеты из Ханоя до Ньячанга другими авиакомпаниями, в более раннее время?
Или все же лучше снять отель на сутки, отдохнуть, вечерком сьездить на небольшую экскурсию типа по старому городу на велорикшах) или просто пройтись-поглазеть, а утром спокойно вылететь в НьяЧанг?
Кто летал Аэрофлотом, как перелет прошел, как себя чувствовали? ) А то мы недавно летали на Бали Трансами, отмокали в бассейне сутки, очень уж тяжко было, правда нам спать пьяные разборки в салоне не давали.
Вроде часовой пояс сопоставим с Таем, там чувствовали себя нормально.
В двух словах хотя бы.)

Из отелей рекомендовал бы Elizabeth Ha Noi Hotel
40/10 Lo Su ,hoan Kiem Ha Noi
Останавливался 2 раза. 20$ дабл с завтраком. Торговаться - просят 25-30. От аэропорта такси 10 $ .Торговаться - могут запросить и 20. Находится рядом с озером.

2009-2010 1063.jpg

На ресепшене решите вопросы с трасфером до аэропорта или ж.д. вокзала. Аэропорт 10 $, вокзал 5. Поездом ехать около суток. Около 50 $. Билеты обязательно брать в 4-х местное купе - спальное. На вокзал за билетами можно заехать по пути в гостиницу, если будут проблемы с авиабилетами.Поездов до Начянга ежедневно 4-5.