Вьетнам: четверть века спустя

[viktor-tver]

Глубокоуважаемый thehien, у меня нет никаких сомнений в том, что приведенное мною выражение вьетнамского офицера имеет тот самый смысл, какой Вы тут описали. Но мы в те поры, когда наши отношения были совсем иными (25 лет назад) воспринимали их именно так, как описал здесь я. А то, какой перевод даете Вы, звучал для нас, как "кам вао". А вообще-то вьетнамский язык для русского человека очень сложен в восприятии и, тем более, в произношении. Тем не менее, это мало мешало нам более-менее прилично общаться: и с вьетнамскими военными, и с врачами, и с чиновниками - завсегда с помощью немецких, английских и русских слов можно было неплохо понять друг друга. И хотя сегодня во Вьетнаме очень распространен, как Вы верно отметили, именно английский язык (а я, к своему стыду, его совсем не знаю - очень ограниченный словарный запас) мне удавалось находить в своих поисках какое-никакое взаимопонимание. А то, что вьетнамские власти за все эти годы "отвернулись" от России - это для меня вполне объяснимо и понятно.
Плохо другое: почти 40 лет сотрудничества - пошли псу под хвост. Кстати, в моем городе - Твери есть академия ВКО им. Жукова, прежде она была академией ПВО. Так некоторые ее преподаватели в 1968-1972 годах, когда шла война с Америкой, воевалли вместе с вьетнамцами - работали операторами тогдашних комплексов ПВО, успешно противодействовавших авиации США. И обучали этому искусству вьетнамских военных. Сейчас в академии есть даже группа офицеров-ветеранов вьетнамско-американской войны. Они собираются, выпивают, вспоминают былое. А один из профессоров даже исполняет - поет гимн Вьетнама. Об этом мне рассказывал бывший начальник академии генерал Балаян. И узнав о том, что о былом нашем сотрудничестве нет даже упоминаний в музеях Сайгона и Ханоя, очень огорчился. И даже хотел туда написать. Но, судя по всему, не написал...

[oleg1051]

Глубокоуважаемый thehien, у меня нет никаких сомнений в том, что приведенное мною выражение вьетнамского офицера имеет тот самый смысл, какой Вы тут описали. Но мы в те поры, когда наши отношения были совсем иными (25 лет назад) воспринимали их именно так, как описал здесь я. А то, какой перевод даете Вы, звучал для нас, как "кам вао". А вообще-то вьетнамский язык для русского человека очень сложен в восприятии и, тем более, в произношении. Тем не менее, это мало мешало нам более-менее прилично общаться: и с вьетнамскими военными, и с врачами, и с чиновниками - завсегда с помощью немецких, английских и русских слов можно было неплохо понять друг друга. И хотя сегодня во Вьетнаме очень распространен, как Вы верно отметили, именно английский язык (а я, к своему стыду, его совсем не знаю - очень ограниченный словарный запас) мне удавалось находить в своих поисках какое-никакое взаимопонимание. А то, что вьетнамские власти за все эти годы "отвернулись" от России - это для меня вполне объяснимо и понятно.
Плохо другое: почти 40 лет сотрудничества - пошли псу под хвост. Кстати, в моем городе - Твери есть академия ВКО им. Жукова, прежде она была академией ПВО. Так некоторые ее преподаватели в 1968-1972 годах, когда шла война с Америкой, воевалли вместе с вьетнамцами - работали операторами тогдашних комплексов ПВО, успешно противодействовавших авиации США. И обучали этому искусству вьетнамских военных. Сейчас в академии есть даже группа офицеров-ветеранов вьетнамско-американской войны. Они собираются, выпивают, вспоминают былое. А один из профессоров даже исполняет - поет гимн Вьетнама. Об этом мне рассказывал бывший начальник академии генерал Балаян. И узнав о том, что о былом нашем сотрудничестве нет даже упоминаний в музеях Сайгона и Ханоя, очень огорчился. И даже хотел туда написать. Но, судя по всему, не написал...

У народа, который забывает свое прошлое- нет будущего. И на самом деле, очень жаль, что так происходит. И что страна утопает в коррупции и что Янки ее обрабатывают своими политическими институтами, готовя к Вьетнамскому майдану. Отворачиваясь от России они сами себе роют яму, рано или поздно одумаются, но как- бы позно совсем не было. А Вьетнам- для Массонов очень хороший плацдарм для разборок с Китаем, который стоит у них костью в горле.

[viktor-tver]

Глубокоуважаемый oleg1051, я думаю, что Вы немного преувеличиваете роль Америки в жизни Вьетнама. Там велико влияние Японии, Южной Кореи (то, что я наблюдал) и, пожалуй Китая (от него, судя по всему, хотят обороняться, А Америка - она больше, как горизонт, к которому вьетнамцы вполне могут как-то стремиться. Но не более: вьетнам - очень самобытная страна, стремящаяся к самодостаточности. Да, а признаков "вьетнамского майдана" я лично не наблюдал: компартия Вьетнама никому из простых людей жить не мешает...

[thehien]

Вьетнамского майдана не будет.
Во-первых, абсолютное большинство вьетнамцев волнует лишь благополучие своих семей. Правило #1 во Вьетнаме: “Делай что хочешь, только не лезь в политику!”, а большинству вьетнамцев или не до политики, или боится заниматься политикой.
Во-вторых, большинство вьетнамцев раздражают отдельные поступки отдельных чиновников, но представить себе не может жизнь без компартии и считает, что с приходом демократии в понимании Запада будет ещё бОльший бардак, и Вьетнам рано или поздно попадёт в когти либо Китаю, либо Америке.
В-третьих, во Вьетнаме нет оппозиции. Есть отдельные лица, выступающие в интернете против руководства компартии и требующие демократии, однако эти лица находятся под пристальным контролем со стороны органов безопасности и не пользуются популярностью у населения.
В-четвертых, отлично работают органы госбезопасности Вьетнама. У них обширная сеть сотрудников (имеется так называемый “Отдел религиозной безопасности”, многие монахи или священники – cкрытые офицеры госбезопасности, любое указание Ватикана моментально сообщается куда надо). И у органов госбезопасности изощренные методы работы. Так, например, в 2004 г на центральном плато (к западу от Нячанга) произошел бунт местных жителей, требовавших независимость (как в Чечне когда-то). Десятки тысяч работников госбезопасности направились туда (не с оружием, а с пустыми руками), в каждой семье поселились по двое парней, эти ребята брали с собой деньги, покупали продовольствие для хозяев, вместе со всеми членами семей работали в поле, мыли детей, помогали им заниматься, короче, стали…родными, по вечерам у семейного очага проводили разъяснения (политагитацию) и держали хозяев дома. В это время на поступах к селениям дежурили отряды спецназa и ловили связистов-активистов, а рабочие подтягивали электричество, строили медпункты, водопроводы и т.д. Месяц спустя движение сошло на нет, всё тихо и мирно, без крови и шума…

[viktor-tver]

Вы совершенно правы, глубокоуважаемый thehien, именно все то, о чем Вы тут написали, мне довелось наблюдать и теперь, и четверть века назад. Авторитет КПВ, был тогда, и , похоже, теперь, - непререкаем. Кставти, я думаю, что во многом бесконечная терпимость вьетнамцев, проявляющаяся буквально во всех сторонах повседневной жизни и, кстати, в общении с иностранцами (русскими, в частности, обусловлена традициями буддистской философии. И еще, в Вашем рассказе, меня очень поразили детали, касающиеся вьетнамского КГБ. Это очень и очень интересно...

[oleg1051]

Глубокоуважаемый oleg1051, я думаю, что Вы немного преувеличиваете роль Америки в жизни Вьетнама. Там велико влияние Японии, Южной Кореи (то, что я наблюдал) и, пожалуй Китая (от него, судя по всему, хотят обороняться, А Америка - она больше, как горизонт, к которому вьетнамцы вполне могут как-то стремиться. Но не более: вьетнам - очень самобытная страна, стремящаяся к самодостаточности. Да, а признаков "вьетнамского майдана" я лично не наблюдал: компартия Вьетнама никому из простых людей жить не мешает...

Чуть не соглашусь. Вьетнам для Америки на данный момент очень интересен, как плацдарм(база), не больше. Как и был интересен раньше. Никто же не думал, что Янкам была интересна Украина, а они давно обхаживали народ своими "слався боже" под рок. А США это лишь инструмент мирового управления миром, поэтому они и в каждой ж... - затычка. https://www.youtube.com/watch?v=J_VlOfymEpQ

[oleg1051]

Вьетнамского майдана не будет.
Во-первых, абсолютное большинство вьетнамцев волнует лишь благополучие своих семей. Правило #1 во Вьетнаме: “Делай что хочешь, только не лезь в политику!”, а большинству вьетнамцев или не до политики, или боится заниматься политикой.
Во-вторых, большинство вьетнамцев раздражают отдельные поступки отдельных чиновников, но представить себе не может жизнь без компартии и считает, что с приходом демократии в понимании Запада будет ещё бОльший бардак, и Вьетнам рано или поздно попадёт в когти либо Китаю, либо Америке.
В-третьих, во Вьетнаме нет оппозиции. Есть отдельные лица, выступающие в интернете против руководства компартии и требующие демократии, однако эти лица находятся под пристальным контролем со стороны органов безопасности и не пользуются популярностью у населения.
В-четвертых, отлично работают органы госбезопасности Вьетнама. У них обширная сеть сотрудников (имеется так называемый “Отдел религиозной безопасности”, многие монахи или священники – cкрытые офицеры госбезопасности, любое указание Ватикана моментально сообщается куда надо). И у органов госбезопасности изощренные методы работы. Так, например, в 2004 г на центральном плато (к западу от Нячанга) произошел бунт местных жителей, требовавших независимость (как в Чечне когда-то). Десятки тысяч работников госбезопасности направились туда (не с оружием, а с пустыми руками), в каждой семье поселились по двое парней, эти ребята брали с собой деньги, покупали продовольствие для хозяев, вместе со всеми членами семей работали в поле, мыли детей, помогали им заниматься, короче, стали…родными, по вечерам у семейного очага проводили разъяснения (политагитацию) и держали хозяев дома. В это время на поступах к селениям дежурили отряды спецназa и ловили связистов-активистов, а рабочие подтягивали электричество, строили медпункты, водопроводы и т.д. Месяц спустя движение сошло на нет, всё тихо и мирно, без крови и шума…

Буду рад, что бы КПВ еще лет 100 продержалась. Время рассудит. Но, увы за Вьетнам уже взялись и плотно. Интересен вопрос частной собственности. Посмотрите на города- вливаются огромнейшие деньги в недвижимость, а владеть полностью ей зарубежные товарищи не могут, а хотят уж очень. Всеми силами отодвигают Россию от Вьетнама(а больше помощи ждать не от куда). А народ никто спрашивать не будет и "майдан" от народа не зависит, а зависит от зеленых бумажек, которых в страну могут вбросить очень много, т.к. они не чего для них не стоят(затраты как на агитки- только печать). Если развалили СССР, то Вьетнам- даже не поперхнутся. Как Горбачева купят с потрохами. Вот с Китаем- у них осечка....Так что господа, дело времени....

[viktor-tver]

Глубокоуважаемый oleg1051, Вы совершенно правы, утверждая, что для Америки Вьетнам интересен, как некий плацдарм. Но, отмечу, как таковой он интересен еще и многим другим, но тем, как говорится, "Хоть видит око, да зуб неймет"... Ну, насчет "в каждой ж... затычка" - тут, я думаю каждый хотел бы оказаться на месте Америки. Да вот "бодливой корове бог рог не дает"... У СССР в 70-80-е такая возможность была, но в середине 90-х Россия от нее сама же отказалась. А сейчас, получается, поздняк...

[oleg1051]

Глубокоуважаемый oleg1051, Вы совершенно правы, утверждая, что для Америки Вьетнам интересен, как некий плацдарм. Но, отмечу, как таковой он интересен еще и многим другим, но тем, как говорится, "Хоть видит око, да зуб неймет"... Ну, насчет "в каждой ж... затычка" - тут, я думаю каждый хотел бы оказаться на месте Америки. Да вот "бодливой корове бог рог не дает"... У СССР в 70-80-е такая возможность была, но в середине 90-х Россия от нее сама же отказалась. А сейчас, получается, поздняк...

Хотелось бы, что бы СРВ оставался бы таким ( или был лучше), он многим очень нравится, нравится добродушный народ и то, что для народа делается. Это очень видно в сравнении с Россией. Только одна набережная Нячанга чего стоит...И с каждым годом все лучше и лучше. В Сайгоне- сколько парков разбито и в каком состоянии они поддерживаются....Приятно..просто по городу ходить. Супруга, устав от промината, хотела на травке полежать, а нет...тут сразу полицейский- мол на газонах лежать нельзя. Это все вежливо и с улыбкой. Мы прекрасно понимаем, что стоит в таком климате газоны содержать... Очень жалко, что это все может в одночасье закончится и огромное количество людей, которые успели влюбиться во Вьетнам и он запал им в душу, больше его не посетят, не получат тот заряд энергии и положительных эмоций.

[viktor-tver]

Предыдущие публикации о впечатлениях о поездке во Вьетнам четверть века спустя после трех с небольшим лет работы в этой стране были посвящены в основном оценке того, что осталось от некогда советско-вьетнамского сотрудничества в военно-технической сфере. Увы, выводы насчет того, что мне лично довелось наблюдать, сравнивать и оценивать неутешительны: того, что было уже нет и вряд ли будет. А перспективы возобновления отношений в том же или похожем качестве - весьма призрачны. Сегодня черед описать произошедшие в этой стране в целом...
Современный Сайгон:

Современный Ханой:

В целом Вьетнам за эти годы сильно изменился. Особенно, причем, не только две его столицы - Ханой и Сайгон, где рядом со старыми кварталами выросли кварталы высотных современных зданий. Хотя дух времени и стиль Азии там и там сохранился с присущей каждому из этих городов спецификой. Однако, более всего перемены видны в некогда очень провинциальном, пыльном и захолустном городишке Нячанге. Он превратился в самый настоящий город-курорт современного приморского стиля - с небоскребами, шикарными отелями, банками, ресторанами, казино. Прежнего от него не осталось почти ничего. Разве что кое-где на окраинах.
Набережная Нячанга сегодня:

Первая линия Нячанга сегодня:

В целом Нячанг производит весьма благоприятное впечатление на среднестатистического российского туриста - некоторые считают его более привлекательным, чем, например, весьма излюбленная российскими туристами тайская Патайя. Во всяком случае, до последнего времени наших количества туристов, особенно из Сибири и Дальнего Востока, в этот город приезжало все больше и больше. Так что сами вьетнамцы стали называть Нячанг "русской резервацией". Например, там есть целые кварталы, где чаще всего можно встретить, как приехавших на кратковременный - до двух недель отдых, так и длительно проживающих там наших соотечественников. Есть в районе городского пляжа даже целый квартал, где они, бывает, собираются в очень большом количестве, с названием "Парк Горького".
Там русскому туристу, истосковавшемуся по Родине, предложат все, что его душе угодно - от шашлыков до шансона. Нет, конечно, "Мурку", там не поют, но чем-то таким вроде нее можно насладиться долгими тропическими вечерами. Ну, а в светлое время суток нашим согражданам, как, впрочем, и туристам из других стран (их там мне встретилось почему-то совсем немного) предлагается не только так называемый "пляжный отдых", но и возможность, поскольку город расположен ближе к центральной части страны, посмотреть на достопримечательности Северного и Южного Вьетнама. В этом отношении, в смысле развития туристической отрасли Вьетнам за четверть века продвинулся очень далеко.
Точно так же далеко продвинулись и сами вьетнамцы. И дело тут, наверное, даже не только и не столько в врожденном трудолюбии и предприимчивости. Пример и по-настоящему братской помощи их ближайших по духу соседей - Японии, Таиланда и Южной Кореи сделали из вьетнамцев совсем других людей. Они стали больше ростом, "тушистее", что ли. Возможно, тут свою роль сыграло и улучшившееся питание: сегодня, хотя рис и рисовая лапша и остались основой их ежедневного рациона, но они явно больше стали есть мяса и молочных продуктов (что четверть века было для них вроде деликатесов. Но, думаю, более всего, это произошло из-за развития во Вьетнаме высоких технологий (например, там - в Сайгоне - производится высоколокализованная сборка "Айфона-6" ).
Такой вывод совершенно очевидно проистекает из того факта, что велосипед, как основной вид транспорта, отошел на задний план. Кроме того, о росте благосостояния можно судить по ценам на продукты питания. Например, в 1991 году миска традиционного вьетнамского супчика Фо стоила около 1 тысячи вьетнамских донгов - почти столько же стоил тогда и наш 1 рубль, сегодня - около 2$. Для сравнения: в те поры 1$ стоил около 5 тыс. донгов, сегодня - 21 тыс. донгов. При этом вьетнамцы охотно целыми семьями посещают местные ресторанчики, а молодежь - так вообще проводит там целые вечера (причем, за все дни я не видел там ни одного даже просто подвыпившего вьетнамца).
Но что совершенно не изменилось в облике жителей Вьетнама - хоть в столицах, хоть в провинции - это их очевидное дружелюбие, легкость характера.

Такое впечатление, что буквально все им дается очень легко. Хмурых людей вы там не увидите вовсе. Напротив, если к кому-то из них обратиться по какой-либо надобности, они в лепешку разобьются, чтобы вас понять и помочь. При этом улыбка не сходит с их лиц (даже когда вы, покупая что-нибудь, торгуетесь с ними до последнего). Но более всего поражает, наверное, любого из нас, - это их приверженность здоровому образу жизни (например, увидеть курящего вьетнамца, тем более - женщину, большая редкость) и приверженность здоровому образу жизни (например, увидеть курящего вьетнамца, тем более - женщину, большая редкость).
Как и четверть века назад, если, будучи в Ханое, вы спозаранку выйдете к озеру Возвращенного Меча, то вас непременно поразит то, что вдоль его берегов вы встретите большие массы людей, занимающихся утренней зарядкой.
Утро в Ханое. Старики на зарядке у озера Возвращенного меча:

Утро в Ханое. Танцы на площади:

Утро в Ханое. Медитация у озера Возвращенного меча:

Сайгон вечером. Площадь у рынка Бен-Тан. Молодежь спортивная:

Там и молодежь, и люди зрелого возраста, и совсем-совсем пожилые люди. И каждый в меру своих сил либо делает самые простые упражнения вроде похлопывания себя по голеням и бедрам, чтобы разогнать кровь (совсем старики), кто чуть помоложе - делают гимнастику в стиле "у-шу", люди среднего возраста - классическую утреннюю гимнастику или занимаются аэробикой. причем все это делается под музыку, звучащую из переносных звукоусиливающих устройств и, как правило, под руководством тренера.
Но более всего лично меня поразили массовые утренние танцы людей, кому "за 30". Групповые танцы на площадях, под хорошую танцевальную музыку - это что-то... Право, очень бы хотелось, чтобы кто-то из нашей молодежи (например из спортфаков местных вузов) взял на себя такую миссию - устроить такого рода ежедневную утреннюю зарядку для людей всех возрастов на какой-нибудь из городских площадей (а лучше, наверное, в нескольких частях наших городов) нечто подобное тому, что мне довелось видеть в Ханое. Впрочем, думаю, что было бы здорово, чтобы и наша молодежь последовала примеру вьетнамских молодых людей, которых я видел в Сайгоне: там они по вечерам устраивали аналогичные массовые занятия физкультурой. И тоже под музыку и предводительством тренера из своей же среды. Разумеется, в более спортивном и силовом стиле, чем люди постарше...
***
Завершая свои заметки о "путешествии в молодость", очень хочется отметить, что почти никак за прошедшие четверть века не изменилось отношение вьетнамцев к нам - чужестранцам. Да, сегодня встретить во Вьетнаме человека говорящего по-русски (и даже знающего хотя бы несколько русских слов) - большая редкость. Да, видно, что прежнего пиетета перед нами - "ленсо" (какое тогда явно ощущалось) больше нет. Ну и что?! Все остальное никак не изменилось. Везде, куда бы я ни зашел - в публичное ли место, в орган ли власти, в коммерческую ли контору - везде тебя встречает самая дружелюбная атмосфера и искреннее желание услужить. Причем, без расчета на какое-либо вознаграждение. Эх, как бы хотелось, чтобы и у нас когда-нибудь случилось что-то подобное...

[Vinh]

Из российских СМИ.

"11 марта США потребовали от Вьетнама прекратить предоставлять российским ВВС возможность использовать авиабазу в Камрани для полетов самолетов-заправщиков, обеспечивающих действия стратегических бомбардировщиков над Тихим океаном. Представитель Госдепа Джен Псаки выступила с заявлением о том, что США настаивают на прекращении предоставления базы Камрань российским «летающим танкерам»."

"Требование США прекратить оказывать поддержку российским ВВС есть ни что иное, как вмешательство во внутренние дела страны. Об этом в интервью агентству Sputnik Việt Nam заявил полковник Ле Тхе Мау, один из руководителей Института военной стратегии министерства обороны Вьетнама."

Так что, как видим, Камрань в настоящее время активно используется российскими ВВС.