Kасты и отношение к иностранцам

[Dara2010]

Во всяком случае, мясо рыбу и яйца запрещено есть всем индусам.

IMHO правильно будет употреблять слово "индуисты", ибо индусы есть и католики и муслимы.

Среди ИНДУСОВ нет и не может быть католиков и мусульман. Тому как ИНДУСЫ - последователи индуизма, проживающие в Индии.
Можно назвать и ИНДУИСТЫ - любые приверженцы индуизма.
А жители Индии - ИНДИЙЦЫ. Иногда в разговорной речи их называют индусами, что не является правильным, т.к. (вот здесь!) могут исповедовать разные религии.

[вечный отпускник]

Применение разговорного термина самой сути не меняет.

[саян]

как относятся в Индии к азиатам - наверно не пристают как к европейцам?

[вечный отпускник]

А азиаты, это кто такие?
Допустим в Гоа работает много непальцев.
Это азиаты или нет?
Туристов японских видели, но чтобы японка путешествовала сама - нет, обязательно с мужчиной.
По поводу "пристают", то это слишком раздуто, у нас большая вероятность нарваться на неприятности в поезде или ночью в городе.
Как то встретили девушку из Питера, 10 лет путешествующую по Индии в одиночку, садилась ночью с нами в поезд, правда в другой вагон.
Больше чем уверен, что ничего с ней не произошло.

[саян]

Больше чем уверен, что ничего с ней не произошло.

я не про безопасность, а про всяких "приставал" и "разводил".

[КуклаВуду]

Приставалы и разводилы пристают ко всем иностранцам, и азиатам и европейцам, и американцам. Девушка из Якутии не избежала сего, за местную не сошла.

[Le soleil]

Говядину в чистом виде не найдете нигде. Даже в туристических ресторанах.

Это неправда. В ресторанах европейских отельных сетей говядину подают. В меню Le Meridien в Нью-Дели были и говяжьи стейки, и бургеры. Лично я их ел. Приносил заказ в номер и сервировал индус, ужаса в его глазах я не заметил.
Также говядина была и в Holiday Inn.

[Le soleil]

Насколько я понимаю европейцы для индийцев не внекастовые. Индуизм распространяет кастовую систему и на неиндийское общество. Европейцы для индийцев - люди, чью кастовую принадлежность индийцы не могут узнать, просто спросив о кастовой принадлежности. Но методом расспросов о роде занятий, о роде занятий предков, об уровне жизни и т.п. индийцы могут соотнести европейца с представителем какой-либо касты.

[КуклаВуду]

Брамины все же не одобряют браков членов своей касты с европейцами, то есть относятся к европейцам как к внекастовым.

[Le soleil]

Брамины все же не одобряют браков членов своей касты с европейцами, то есть относятся к европейцам как к внекастовым.

1. Брамины - это не каста, а варна, что далеко не одно и то же.
2. Из первой части вашего утверждения (брамины не одобряют браков членов своей касты с европейцами) не следует вывода (значит относятся к европейцам как к внекастовым) по следующим причинам:
а) они могут относится к европейцам как к представителям низших варн;
б) есть множество обратных примеров на самом высоком уровне (например, Раджив Ганди и Соня Ганди).

[brodyga]

Среди ИНДУСОВ нет и не может быть католиков и мусульман. Тому как ИНДУСЫ - последователи индуизма, проживающие в Индии.
Можно назвать и ИНДУИСТЫ - любые приверженцы индуизма.
А жители Индии - ИНДИЙЦЫ. Иногда в разговорной речи их называют индусами, что не является правильным, т.к. (вот здесь!) могут исповедовать разные религии.

А почему Вы считаете что ваше определение спмое правильное?
Есть два значение этого слова.

1 Индусы - жители полуострова индостан.
2 Индусы- последователи индуизма.

А еще в африки НЕГРЫ.

[brodyga]

1. Брамины - это не каста, а варна, что далеко не одно и то же.

Извините , но мне кажеться Вы заблуждаетесь.
Есть касты и подкасты.
Варны- касты
Джати - подкасты.
Вообщето у индусов все запутанно. Они и сами всего не знают.

Ибо это созжано всеже для управления стадом. И в опзных частях плводыри свои законы надстраивали.

Да и лицемерно все это и относительно. Сли взглянуть в историю индусы делают и шудр брахманов.
А есть джати кторые вообще не попадают в варну. То есть тглклм не могут сказать.
Если скпжите что они шудры. Могкт и оскорбиться. Но они считают себя выше Вайшьи но они не кшатрии.

[Le soleil]

1. Брамины - это не каста, а варна, что далеко не одно и то же.

Извините , но мне кажеться Вы заблуждаетесь.

Заблуждаетесь вы. Рекомендую хотя бы слегка ознакомиться вопросом. Отличие варн от каст очень существенное и в историческом и в социальном контексте.

[brodyga]

Заблуждаетесь вы. Рекомендую хотя бы слегка ознакомиться вопросом. Отличие варн от каст очень существенное и в историческом и в социальном контексте.

что значит отличие варн от каст? Каста это из латинского чистота породы.
А варна это с индуских понятий цвет.
Зачем же мешать. Или говорите на одном языке понятиями.
Ну или поясните мне заблуждение? Чем варна не каста?
Если на то пошло то в русской среде джати это род. А варна сословие.
Ну чтоб уже не путатьс в иностранных определениях.
Но все же интересно из чего вы выходите что варна это не каста?
Дайте "Варна" и "Джати" латинским определением .

[097MCN]

Но все же интересно из чего вы выходите что варна это не каста?
Дайте "Варна" и "Джати" латинским определением .

Так вроде же варн всего четыре, а каст много. Т.е. касты объединяются в варны, это как бы классификация более общего уровня. Или нет?

[brodyga]

Но все же интересно из чего вы выходите что варна это не каста?
Дайте "Варна" и "Джати" латинским определением .

Так вроде же варн всего четыре, а каст много. Т.е. касты объединяются в варны, это как бы классификация более общего уровня. Или нет?

варна- из индуского. Каста из латинского.
Почему тогда не сказать Варн всего четыре, а родов много?

Еще раз выстраиваю свою логику и поясняю.
Индуский- Варна, латинский - каста, русский - сословие.
Индуский - джати, латинский - подкаста, русский - род.
То есть если говорить "Варна" то логичнее исполизовать "Джати"

Вообщем жду логического пояснения почему Варна не может быть названа кастой.

[Le soleil]

варна- из индуского. Каста из латинского.
Почему тогда не сказать Варн всего четыре, а родов много?

Еще раз выстраиваю свою логику и поясняю.
Индуский- Варна, латинский - каста, русский - сословие.
Индуский - джати, латинский - подкаста, русский - род.
То есть если говорить "Варна" то логичнее исполизовать "Джати"

Вообщем жду логического пояснения почему Варна не может быть названа кастой.

Здесь нет логических объяснений, это разные с исторической и социально-культурной точки зрения понятия.

Варна - это объединения, сложившиеся в Ведическую эпоху, когда никаких каст еще не существовало. Варны объединяют людей не по профессиональному признаку, а по признаку происхождения (и являются элементом индуизма). Представители высших варн происходили из арийских народов, завоевавших Индостан и принесших свой язык, культуру и религию. Чем ниже варна, тем более собственно индостанским по происхождению были лица, ее составляющие. Со временем большая часть населения Индии перешла на арийские языки. При этом наиболее чистый из арийских языков санскрит по-прежнему используется в богослужении, т.е. прежде всего в среде браминов. Юг Индии, где арийские племена не составили значительного элемента в населении, сохранил исконно индостанские дравидские языки, а население темнее чем на севере. При этом на юге представители высших варн занимают незначительную долю населения. А дравидские языки долгое время (до 20 века) ассоциировались с низким происхождением.

Задачей варн был контроль населения за счет религиозного доминирования одних лиц над другими. Т.е. контроль над основами индуизма всегда оставался в руках тех, кто его принес в Индию, и не мог быть передан в руки собственно индийского населения.

Варны являются способом деления общества в рамках индуизма. Мусульмане, христиане и пр. никаких варн не образуют.

В период средневековья в Индии сложилась кастовая система, которая объединяла людей по роду занятий (грубо говоря, по профессии). Очевидно также, что касты в варне браминов одни, а в касте шудр - другие, т.к. априори брамины не могут заниматься трудом шудр. При этом кастовая система распространяется и на неприкасаемых, которые никакой варны не образуют. Кастовая система также может быть распространена на мусульман, христиан и прочие религии. Потому что вне зависимости от возможности распространения на иные религии системы варн, кастовая система (система разделения по роду занятий) может быть распространена на всех. И по факту именно кастовая система распространилась на все индийское общество.

[Le soleil]

Что касается, утверждения, что варны - это сословия. Оно также неверно. Сословия - это принцип деления европейского общества, сложившийся в феодальную эпоху и не имеет никакого религиозного подтекста.

[Le soleil]

Но все же интересно из чего вы выходите что варна это не каста?
Дайте "Варна" и "Джати" латинским определением .

Так вроде же варн всего четыре, а каст много. Т.е. касты объединяются в варны, это как бы классификация более общего уровня. Или нет?

Нет, варна - это способ деления общества в рамках индуизма, касты разделяют индийское общество вне зависимости от религии.

[Le soleil]

Среди ИНДУСОВ нет и не может быть католиков и мусульман. Тому как ИНДУСЫ - последователи индуизма, проживающие в Индии.
Можно назвать и ИНДУИСТЫ - любые приверженцы индуизма.
А жители Индии - ИНДИЙЦЫ. Иногда в разговорной речи их называют индусами, что не является правильным, т.к. (вот здесь!) могут исповедовать разные религии.

А почему Вы считаете что ваше определение спмое правильное?
Есть два значение этого слова.

1 Индусы - жители полуострова индостан.
2 Индусы- последователи индуизма.

А еще в африки НЕГРЫ.

Потому что русский язык - он такой. Индусы - это последователи индуизма, а индийцы - населении Индии. В разговорной речи понятие "индусы" часто используется не по назначению. Это далеко не единственный пример, когда в разговорной речи используется неверная терминология.