Гиды в храме Бесаких

[homo]

+1. Полней и лучше сформулировать "проблему" трудно. Именно это я и пытался донести в разрозненных постах.

[AntonChik]

были в Бесаких буквально недели две назад.
нам навязали гида за 50 тыс. рупи, но в принципе мы нисколько не пожалели, он нам очень даже понравился (за одно поработал фотографом, фоткая нас вдвоем). он многое показал и особенно рассказал (хоть и по английски), без чего простой обход храма не остался бы столь запоминающимся. за одно я оттачивал свой английский, частенько нарочито вставляя фразы "я не понял", "что значит такое то слово?" "повторите чуть медленнее" либо просьбой вдаться в подробности (например почему Blacksmith именно black а не white?)))

...на самом деле больше достали тетки на входе, впаривающие цветочки для церемоний, т.е. пихают в руки и требуют деньги, им говоришь что не надо, не хочу, они сбрасывают цену, а потом чуть ли не просят показать сколько у тебя есть, чтоб взять "самую малость"... в общем пришлось несколько повысить на них тон и начать говорить по-русски, чтоб они отстали...

p.s. а еще добила какая-то свалка, откровенная помойка, ближе к левому краю храма.

[Russ'n]

Была в Бесаких в середине января. Особенно порадовала книжонка на входе с именами и суммами пожертвований - пролистала несколько страниц, самая малая сумма которую заметила была 200 тыс. руп. Заплатила 50 тыс.; без donation не пропускали, и попросила чтобы гид со мной не ходил. Но он все-равно за мной увязался. Говорил, что мол обязан сопровождать. На вопрос для чего все это, говорил что без гидов туристы будут не там ходить и мешать молящимся. Мол, а чего указатели не поставите, ну туда не ходить и тд, отвечал, что не красиво будет если весь храмовый комплекс будет в указателях. И вообще гиды в этом храме по требованию правительства. Не знаю (и сильно сомневаюсь) насколько это правда, в других храмах такого засилия гидов не было замечено.

Прошли мы с ним через комплекс, распрощались и я решила одна вернуться к подножью главной храмовой лестницы. Народ рассосался, думаю сделаю несколько фото без людей в кадре. Так меня несколько человек остановили пока я метров 20 шла через лужайку к храму. Как? А гид? Как без гида просочилась? Замучалась обьяснять, что был у меня гид, сейчас сделаю пару фото на входе и уеду. Неприятные впечатления от поездки. Хотя сам храм очень красивый.

[homo]

Прошли мы с ним через комплекс, распрощались .

А Вы гиду заплатили за его хождения вместе? Покупали официальный билет на посещение храма?

[Russ'n]

Прошли мы с ним через комплекс, распрощались .

А Вы гиду заплатили за его хождения вместе? Покупали официальный билет на посещение храма?

Да, и еще раз да. 50 тыс. за гида (они правда позиционируют это как donation в которую входит оплата гида).
За официальный билет не помню сколько.

[Asterot]

несколько человек остановили пока я метров 20 шла через лужайку к храму. Как? А гид? Как без гида просочилась? Замучалась обьяснять, что был у меня гид, сейчас сделаю пару фото на входе и уеду. Неприятные впечатления от поездки. Хотя сам храм очень красивый.

Были в декабре, гиды привязались, буквально не хотели пропускать, им был продемонстрирован пустой кошелек, из которого была вытащена и вручена последняя бумажка в 10т.рупий и было настоятельно рекомендовано больше не путаться под ногами, тогда они отстали.
Ходили везде, при чем забредали в какие-то закутки, где действительно сидели молящиеся, мы держались очень деликатно и нас никто не выгонял, однажды даже усадили на место для медитации и вручили цветы.
В другом храме детям на выходе вручили коробку с причащенной едой.
Так что ходить одним можно.

[Andreisss]

Был в храме в начале февраля... Водитель сразу по приезду подвел к "гидам" с книгой пожертвований... Те естественно начали рассказывать про церемонияю, и сразу же были посланы на... Показали билеты и пошли дальше... Через несколько секунд образовалась компания из дядек-тетек с саронгами... На что вновь показали билеты и попросили предоставить их бесплатно... Естественно никто этого делать не захотел, и постепенно вся компания рассосалась...
Все "гиды" сосредоточены у центрального входа.... Ругаться как-то не хотелось, поэтому без проблем зашли сбоку... Побывали на нескольких церемониях, пофотались, повстречали многих "гидов" с лох-туристами - ноль внимания...
Оно пришло к нам только, когда нагулявшись, начали фотографироваться на ступеньках у центральных ворот... Сначала подбежал "гид" сверху и стал указывать на отсутсвие саронгов... Попытался объяснить, что на входе их не выдают... После этого тот начал прогонять жестами, но увидев, что на него никак не реагируют, как-то незаметно скрылся... Через какое-то время нас уже заметили гиды внизу и стали показывать, чтобы спускались... Мы естественно этого делать не торопились, и, спустившись, увидели достаточно агрессивных балийцев.. Если честно, то к тому времени вся эта обстановка начала довольно напрягать, поэтому был не менеее агрессивен и даже жестами показал, что могу ударить..
К счастью они все правильно поняли и притихли....
Водитель потом признался, что впервые видел людей в храме Бесаких без саронга.... На что я ему ответил, что уважаю религии и культуры других стран, но не играю по правилам мошенников.... Тем более, о них всем известно благодаря Интернету... Водитель признал мою правоту, но заметил, что в мире очень много dumb people, из-за которых в Храме Бесаких этот беспредел будет продолжаться и далее....

[homo]

Был в храме в начале февраля... Водитель сразу по приезду подвел к "гидам" с книгой пожертвований... Те естественно начали рассказывать про церемонияю, и сразу же были посланы на... Показали билеты и пошли дальше...

Молодец! Еслиб все так поступали, то это разводилово не процветало так.

[tutovka]

Я думаю, ничего страшного в том, чтобы дать маленькую денежку за прокат саронга, нет. Пускай он входит в цену билета. Но нужно понимать, что эти копейки для балийцев хлеб насущный! Они же не потому, что мошенники так делают, они хотят выжить, кушать хотят, детей своих накормить.
Я уважаю вашу принципиальную позицию, но вы из-за своих принципов реально оскорбили местных, гуляя по храму в ненадлежащем виде. Вы пишите, что уважаете религии, но на деле поступили противоположным образом. Просто подумайте об этом.
Мы сами гнали в шею от себя гида в Камбодже, я даже руками на него замахивалась, чем удивила своего мужа. Но он нёс чушь и навязался к нам сам там, где не был нужен. Нам было его жаль, он выглядел голодным, но его общество было очень неприятным.Так что я вас вполне поддерживаю в части с гидами, но с саронгом - перебор...

[Andreisss]

Во-первых, саронг в Бесаких нужно покупать, а не брать на прокат... Во-вторых, эти правила (разводку для лох-туристов) установила местная мафия, которая просто не хочет работать - это признанный факт... Ну и в третьих, на голодающих они совсем не похожи)))...
Я допустим не люблю, когда меня пытаются развести... Как уже писал выше - dumb people хватает... пусть разводят их... А я в таких случаях буду играть по своим правилам...

[Гек(брат Чука)]

саронг в Бесаких нужно покупать, а не брать на прокат

Возможно что-то и изменилось, но пару лет назад их либо давали напрокат прямо в билетной кассе, либо в магазинах на парковке, либо иди со своим. Лишь бы он был.

Во-вторых, эти правила (разводку для лох-туристов) установила местная мафия

Соглашусь лишь отчасти. В противном случае, как тогда объяснить тот факт, что в других храмах нам саронги на входе давали бесплатно, но надевать их было обязательно.

А я в таких случаях буду играть по своим правилам...

А вот это зря, поскольку проиграть можно, что называется, на раз. Со своим уставом в чужой монастырь..., как говорится.
Вообще, для начала, эти правила неплохо бы просто знать, дабы не попасть впросак или того хуже. В частности, по балийским храмам у Михаила Цыганова (погуглите) всё неплохо и подробно расписано.
В любом случае, иногда может быть лучше и подыграть местным "мафиози", нежели по незнанию и собственной самоуверенности перейти грань разделяющую игры с туристами и религиозные табу. Иначе чувство глубочайшего удовлетворения от осознания статуса "я не лох" вполне может и не компенсировать полученные в связи с этим неприятности (мягко говоря).

[homo]

Соглашусь лишь отчасти. В противном случае, как тогда объяснить тот факт, что в других храмах нам саронги на входе давали бесплатно, но надевать их было обязательно.

В Гоа Лавах тоже продавали или в аренду давали.Бесплатно никак. Конечно не проблема со своим саронгом все храмы посещать, никто этому не препятствует.

[Гек(брат Чука)]

В Гоа Лавах тоже продавали или в аренду давали.Бесплатно никак.

Вот суки! А нам бесплатно выдали вместе с билетами. Даже повязать помогли.

[homo]

В Гоа Лавах тоже продавали или в аренду давали.Бесплатно никак.

Вот суки! А нам бесплатно выдали вместе с билетами. Даже повязать помогли.

Мы благоразумно купили на рынке свои саронги и ездили по всем храмам, в том числе и Бесаких.Кстати, вечером, когда мы повторно в Гоа Лавах заехали ,чтоб посмотреть как летучие мыши вылетают, было уже бардачно-никто не контролировал наличие на людях саронгов, много заходило так.

[tutovka]

мы тоже со своими ходили, никаких проблем нигде не было, все улыбались
думаю, всё очень сильно зависит от самого туриста

[Asterot]

В Гоа Лавах тоже продавали или в аренду давали.Бесплатно никак.

Вот суки! А нам бесплатно выдали вместе с билетами. Даже повязать помогли.

А нам предлагали напрокат, но свои были . Без саронга вообще нельзя нигде, хотя Бесаких - единственное место, где не у всех были саронги, а те, что были не совсем на них похожи

[Mrs.Smith]

Были в храме 23.02 попали на очень большую церемонию,народу было ооочень много.На входе показала билеты и сказала что мы уже второй раз здесь.Не платили ничего.Гид увязался, но не жалеем так как довез отвез на мопеде до храма. ,поработал фотографом,ну и рассказал историю.Поэтому можно и с гидом пройти.Видела корейцов сами ходили ,у них спрашивали где ваш гид ,а они сделали вид ,что не понимают,что от них хотят..

[Viachik]

Тема такая. Для меня, лично -принципиальная в вопросе уступок различным мафиози
Мы были на Бали 15 лет тому назад, дофигища чего за ту неделю посмотрели - но на Бесаких тогда не попали по причине ... не суть теперь.
В этом годе - транзит через Бали был предопределенным, и бреши -оставшиеся от того трипа, в этом времяпровождении - заполнить хотелось.
И так - Бесаких. Про хрюнделей -мафию , про разводилово - тут просто много чего понаписано. Все прочел, про все был на готове. Лене сказал сразу - платить не будем, но и бить первым в рыло -тоже ( ну если че). Но, бить, возможно -придется. С этими разговорами (между прочим), по особенностям прохода к храму, с водилой - и доехали до паркинга. Билеты входные оплачиваются еще на подъезде . Водила, выслушав озабоченности по поводу мафии - сказал, -забейти, у вас будут билеты. (Но, малька с'иронизовал, мол - что мафия была и 15 лет назад ? ) Приоделись "в это" - саронг +тюбятейка и пошли. Кстати, тем, кто арендует водилу на маршрут - оговаривайте наличие саронга на двоих у драйвера. Опция эта - вполне нормальная , но с некоторых лохов , не предусмотревших сие ( аль не дай Бог - еще и не купивших накануне, на вечную память, пару покрывал себе ) сдерут за такое же покрывало у каждого храма ( и иногда очень-очень).
И так - наряженные, как Аль -Ин- Бин- Салладин, мы потяпали к храму.
-А где ваши билетики? Очень и вдруг , вежливо, но настойчиво, нас тормознули на повороте от парковки к храму.
И тут нам втюхивают план этого строения, верещат про церемонию и гида, суют журнал, предлагая сделать донейшен.
В жорнале - целый списучок, колонкой, с подписулямя - вот мол некий Джек из Сиднея отжертвовал немало так, а именно 500000 IDR , ну и другие - кто-то выступил не хуже, а кому-то, типа, и не стыдно было уменьшить свой добровольный взнос на фоне всего этого
А вот московский х вам всем, балийским затейникам ! - это была самая первейшая мысля , которую оформил изречением скрипача из ф. Киндзаза - ноу мани, добавив от себя про хэв кредит кард онли
Этот неприятный волчара в ларьке попытался еще взглядом заставить меня отвести взгляд, и чтобы я хоть сколько-то заплатил, пробухтел - ап ту ю.
-Верни билеты , усмехнулся, выдержав взгляд.
А на обратке ( мы то приехали с утра и до основных тур.автобусов) нас тормознула европейская девушка , с вопросом - сколько и кому мы платили. Рядом стоял ее гид
Билет стоит 15000 IDR. Всех сторонних и подгребающих - посылаете нах, в приемлимой для вас форме. Если куда-то нельзя войти - вам это скажут, или воспрепятствуют вашему движению уже изнутри плошадки храма. И, предоплаченные гиды - в этом плане, настоящие вымогатели. Мол нельзя, но с нами можно ( типсы потребуют потом). Все это полная фигня.
А церемонии там каждодневные. Удачи!

[Vilsuora]

Мы сразу внизу взяли гида, договорились по 20 тыс. с человека. Мне так спокойней. Никто к нам больше не приставал. Мы долго ходили по храму, он много рассказывал и показывал лучшие места с хорошим видом для фото. К тому же, постоянно фотографировал нас вдвоем, это очень удобно. От посещения остались только положительные эмоции.
Да, на входе просили донейшн (donation) , протягивали тетрадку с огромными пожертвованиями, но мы сделали вид, что не поняли и просто проигнорировали.

[Наладчик]

Посетили Бесаких в новогодние каникулы.
Дали гиду, который не хотел пускать нас 5$ за двоих, везде с нами ходил и показывал лучшие ракурсы для фото.