Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Визовые и смежные вопросы по Индонезии: Индонезийская виза, Посольство Индонезии в Москве, Виза в Индонезию, Срок действия индонезийской визы, Продление индонезийской визы, Зимовка в Индонезии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #501

Сообщение lotos1 » 19 янв 2016, 04:29

Теперь можно все, учитывая, что при мне в посольстве отказали в визе трем туристам у которых были полностью выкуплены авиабилеты, причем у одного еще с августа месяца.
При таких делах, взял тупо по Букингу забронировал отель на весь срок - полтора месяца, потом все отменил. Так что несите все как есть, в посольстве случай чего поправят.
У нотариуса такие документы. как спонсорские письма знают как оформлять.
Удачи и побыстрее идите в посольство, чтобы был запас времени случай чего.
Аватара пользователя
lotos1
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.11.2011
Город: Украина
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 61
Страны: 82
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #502

Сообщение columb_from_ukraine » 22 янв 2016, 17:52

Извините, забыл.
А обратную доставку кур. службой можно заказать?
columb_from_ukraine
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 27.05.2014
Город: Львов
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 28
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #503

Сообщение lotos1 » 23 янв 2016, 05:39

Курьерская доставка в посольстве Индонезии не работает.
Аватара пользователя
lotos1
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.11.2011
Город: Украина
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 61
Страны: 82
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #504

Сообщение columb_from_ukraine » 23 янв 2016, 10:28

Спасибо, отпишусь тут по результату.
columb_from_ukraine
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 27.05.2014
Город: Львов
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 28
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #505

Сообщение columb_from_ukraine » 24 янв 2016, 12:59

Кстати, я щас на Кипре 2 недели, а потом лечу на день В Киев, сдаю док-и на индон. Визу и возвращаюсь в Львов.

Возможно, проще на Кипре получить визу? Кто делал там?
columb_from_ukraine
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 27.05.2014
Город: Львов
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 28
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #506

Сообщение Artik_odessa » 29 янв 2016, 12:17

Поделюсь своим опытом, получил визу пару дней назад.

Просил на 19 дней, дали на 22.
Лечу вместе с женой, пакет документов делался абсолютно одинаковый для каждого.

Новой почтой передал все документы, паспорта и 100 у.е. своему знакомому в Киев, так как самому ездить в Киев дважды ну совсем накладно.
У него приняла документы девушка не славянской внешности, никаких вопросов не задавала, только маркером во всех документах отметила все даты, дала талончик на получение и сказала забирать через несколько дней. Через недельку забрал без всяких вопросов.

Итак пакет документов:
1. Анкета с фотографией 3*4.
2. Маршрутный лист: произвольно на русском языке написал по датам все наши перелеты и перееезды
3. Ксерокс техпаспорта автомобиля и прав, т.к. с Одессы мы едем в Кишинэу.
4. Авиабилеты туда и обратно Кишинэу-Москва-Сингапур-Джакарта (выкуплены)
5. Брони отелей на Букинге (все левые брони с бесплатной отменой, жить будем в других и без брони)
6. Справка с банка + выписка + визитка начальника отделения
у меня: около 190 у.е. в день + выписка за 3 месяца (счёт в гривне, для работы, движений оооочень много, счету 5 лет)
у жены: около 170 у.е. в день + выписка за 1 месяц (счет в евро, открывался специально для этой визы, по движениям только пополнение)
7. Ксерокс медицинской страховки


Кажется всё. Всем удачи и успехов
Artik_odessa
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 02.07.2015
Город: Одесса
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #507

Сообщение usmarine77 » 03 фев 2016, 02:00

--http://www.thejakartapost.com/news/2016/01/05/authorities-ready-implement-free-visa-policy-additional-84-countries.html
Вроде как все ведомства подготовились. Ожидают только указа президента. Но главный вопрос. Когда? Может кто недавно подавался на визу что-то интересное в посольстве узнал на сей счет?
usmarine77
почетный путешественник
 
Сообщения: 3059
Регистрация: 06.07.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #508

Сообщение Счастьечко » 10 фев 2016, 18:49

В марте планируем с мужем лететь в ЮВА, с остановкой в Индонезии на 20 дней. Начитавшись страшилок на форуме решила, что нужно подаваться заранее, чтобы вдруг чего успеть переделать/донести документы/доложить денег на счет/подать документы еще раз и т.д.

На практике оказалось все не так страшно. 8 февраля в 10-30 подали 2 пакета документов на визы, 10 февраля в 12-00 все забрали. Никаких дополнительных вопросов, документов, звонков и т.д.
Итог - визы дали на 22 дня! Забирала сама

Пакет документов на человека:
1. Анкета с фотографией 3*4. Если не уверены в правильности заполнения анкеты, в Посольстве лежит образец, можно заполнить там. Фото сами вклеили на месте.
-анкету стоит распечатать заранее, только двухсторонняя печать!
-фото вырежьте тоже заранее. При нас девушка искала ножницы, чтобы вырезать фото.
2. Страховка - у нас была от Инго (вся Азия,покрытие 30 тыс.дол.США, цена вопроса около 500 грн).
3. Авиабилеты - у нас были выкупленные по всему маршруту, но я распечатывала только основные перелеты. Индонезия запланирована на середину поездки, несмотря на это мы предоставили только авибилеты из/в Украину, в/из Индонезии.
4. Бронь отеля на booking - 1 отель на весь период в Индонезии с бесплатной отменой брони.
5. Выписка по счету за последние 3 мес.
6. Справка из банка о состоянии счета с остатком около $180/сутки пребывания.
7. Маршрут - табличка на англ.языке с полным маршрутом по ЮВА (дата/место остановки/перелет)
8. $50 наличными - отдать в Посольстве за визу

Может просто повезло, чего и всем желаю!
Кст, при мне девушка забирала паспорт, и ей не дали визу по причине отсутствия страховки. НО, как оказалось, сегодня у нее самолет, поэтому ей пошли на встречу и разрешили донести страховку, чтобы получить визу.
"Я взбирался на самые высокие горы, опускался в самые низкие лощины. Побывал в Африке и Японии. Даже слетал в космос. Но сейчас я, не задумываясь, променял бы все это на что-нибудь сладенькое"
Аватара пользователя
Счастьечко
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 08.08.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 36
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #509

Сообщение columb_from_ukraine » 11 фев 2016, 21:23

И я получил визу, спасибо всем, кто помогал мне здесь.

И так, я и девушка 8 февраля сдавали док-и. 10-го было готово.

1) Фото 3*4
2) Анкеты. ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть анкета на одном листе с двух сторон, а не два отдельных листа
3) Весь маршрут по Азии с оплачеными тикетами ( хотя на входе в консульство что для визы не нужно предявлять оплач. бронь, сойдет и неопл.)
4) Бронь на весь период в отеле на букингу - неоплачен.
5) Страховка от ПЗУ на момент пребывания в Индонезии.
6) Выписка с банка: 4000 $ балнс на фирм бланке с переводом на англ язык + движение денег по этой карте. 600 Е и 25 000 ГРН - просто движение денег по карте.
7) Справка с нотариуса о спонс листе

Просили на 19 дней - дали на 22.

Оплачивал 100 Дол за двоих - 50 + 20 + 10 + 10+ 10 : Две десятки не приняли, так как они были старого образца ( ) , сказали донести 20$ при получении и поставили отметку -20$ на бумажке - при получение отдали деньги и получили паспорта с визами.
columb_from_ukraine
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 27.05.2014
Город: Львов
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 28
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #510

Сообщение senator » 12 фев 2016, 16:50

Artik_odessa писал(а) 29 янв 2016, 12:17:Просил на 19 дней, дали на 22.

Счастьечко писал(а) 10 фев 2016, 18:49:Итог - визы дали на 22 дня!

columb_from_ukraine писал(а) 11 фев 2016, 21:23:Просили на 19 дней - дали на 22
Тенденция, однако...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 29266
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 3750 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #511

Сообщение Bender Rodriguezzz » 13 фев 2016, 16:00

Оформляли сестре индонезийскую визу в Киеве.
Поездка на две недели, стандартный пакет документов, выписка Приватбанка на 2000$ (дебетную карту открывали специально для визы).
Документы приняли, но через пару дней вернули вместе с визовым сбором и словами "оформляйте документы как положено".
На следующий день принесли все те же документы, только денег доложили на карточку - в выписке уже было 4000$, и приложили визитку начальника отделения.
Через два дня паспорт с визой на руках.

Многие жалуются на то, что с выписками Приватбанка проблемы с получением визы (мол эти выписки больше всего подделывают).
Начальник отделения Приватбанка, которое находится неподалеку от посольства, подтвердила, что многие приходят переделывать выписки и брать визитку. По факту ей никто ни разу не звонил и ничего не спрашивал.. да и толку, если она не имеет права никакому посольству предоставлять какую-либо информацию
Bender Rodriguezzz
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 13.02.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #512

Сообщение prostration » 03 мар 2016, 17:30

Вызывает вопросы повторяющийся в каждом списке доков на визу т.н. "полный маршрут". Напр.:
Маршрутный лист: произвольно на русском языке написал по датам все наши перелеты и перееезды

Маршрут - табличка на англ.языке с полным маршрутом по ЮВА (дата/место остановки/перелет)

Весь маршрут по Азии с оплачеными тикетами

Некоторые даже ксерили техпаспорт своего молдавского авто по этому поводу )))

На оф. сайте ничего не сказано про перемещения вне и внутри Индонезии, только распечатка билетов в/из Индо.

Скажите пожалуйста, это всего лишь перестраховка или следствие суровой практики общения с киевским консульством?
prostration
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 09.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #513

Сообщение юлька-булька » 04 мар 2016, 13:57

Почитав всё новое по визе решила вообще не ходить в посольство в этот раз. Просто выкупила билеты Киев-КЛ-Киев. Получила визу в Джорджтауне, Пенанг в теч 1 дня. Дала только паспорт, фотку, настоящие билеты назад домой из КЛ через 4 месяца!!! И 190 рингит. Утром дала, вечером забрала паспорт с визой на 2 месяца. Сейчас нахожусь в Индонезии уже третий месяц, визу продлила без проблем на Флоресе в Маумере.
юлька-булька
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 15.05.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #514

Сообщение Кирилл_23 » 04 мар 2016, 14:01

Товарищи, а кто подавал документы на визу в Москве, есть такие?
выписку со счета на английском нужно или достаточно на русском (сбер к примеру). ? на оф. сайте нет информации, трубку тоже не берут.

п
Кирилл_23
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 04.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 33
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #515

Сообщение lotos1 » 07 мар 2016, 12:41

Не знаю как в Москве, но в Киеве все выписки катят на русском или украинском.

Что же с безвизовым месяцем для украинцев - пока еще тянут резину?
Аватара пользователя
lotos1
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.11.2011
Город: Украина
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 61
Страны: 82
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #516

Сообщение prostration » 08 мар 2016, 09:51

lotos1 писал(а) 07 мар 2016, 12:41:Что же с безвизовым месяцем для украинцев - пока еще тянут резину?


Тянут. И по телефону, и по почте - вежливо отвечают: "забейте на неопределенное время на свободный въезд и добро пожаловать к нам за визами".

История с российским безвизовым въездом наверно может служить ориентиром:
Объявлено о будущей отмене виз было в ноябре 2014 г.
И только 10 июня 2015 г. президент Индонезии подписал указ.

Так что к осени возможно и будет всем щастье ))
prostration
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 09.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #517

Сообщение Oleg Cosmopolit » 28 мар 2016, 10:44

Обсуждение визы по прибытию для граждан Украины в отдельной теме
Индонезийская виза по прибытию для гр. Украины
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #518

Сообщение Alex_G » 28 апр 2016, 17:49

usmarine77 писал(а) 03 фев 2016, 02:00:--http://www.thejakartapost.com/news/2016/01/05/authorities-ready-implement-free-visa-policy-additional-84-countries.html
Вроде как все ведомства подготовились. Ожидают только указа президента. Но главный вопрос. Когда? Может кто недавно подавался на визу что-то интересное в посольстве узнал на сей счет?


Вроде как уже
http://indonesia.mfa.gov.ua/ua/press-ce ... ji-bez-viz
Громадяни України можуть в’їжджати до Індонезії без віз
Вчора, 07:54

МЗС Республіки Індонезія (РІ) повідомило про введення в дію Указу Президента Республіки Індонезія №21 від 2016 р., який скасовує вимоги наявності віз для короткотермінових візитів в РІ для громадян України.

Вимоги до документів, список дозволених для безвізового в’їзду пунктів перетину кордону, тривалість безвізового перебування в РІ та перелік підстав для в’їзду регулюються Імміграційною службою РІ та публікуються на офіційному сайті за посиланням http://www.imigrasi.go.id/index.php/lay ... -kunjungan.

Безвізовий режим в’їзду застосовується до власників звичайних, службових та дипломатичних паспортів, які здійснюють короткотерміновий (до 30 діб) візит в РІ.

Безвізовий режим не застосовується для осіб, які відвідують РІ з журналістською метою.

Українці можуть подорожувати в РІ без віз з метою туризму, відвідання родини, соціальною метою, для здійснення обміну у галузі мистецтва та культури, виконання короткотермінових урядових службових обов’язків, проведення лекцій та семінарів, відвідання нарад головних офісів або філій міжнародних компаній в РІ, транзиту до інших країн.

Для отримання дозволу на перебування в РІ громадяни України мають пред’явити паспорт, дійсний щонайменше ще 6 місяців з моменту прибуття в РІ, а також зворотні квитки або квитки до іншої країни.

Отриманий таким чином дозвіл на перебування не може бути подовжений або змінений на інший.

Перелік пунктів, в яких може здійснюватися в’їзд в РІ/виїзд з РІ, включає наступні:



А. Аеропорти.
1. Adi Soemarmo, Surakarta

2. Adi Sucipto, Yogyakarta

3. Ahmad Yani, Semarang

4. Bandara International Lombok, Mataram

5. Belitung, Tanjung Pandan

6. Binaka, Sibolga

7. El Tari, Kupang

8. Frans Kaisiepo, Biak

9. Halim Perdana Kusuma, DKI Jakarta

10. Hang Nadim, Batam

11. Husein Sastranegara, Bandung

12. I Gusti Ngurah Rai, Bali

13. Juanda, Surabaya

14. Kuala Namu, Medan

15. Maimun Saleh, Sabang

16. Minangkabau, Padang

17. Mopah, Merauke

18. Mozes Kilangi, Tembaga Pura

19. Pattimura, Ambon

20. Polonia, medan

21. Sam ratulangi, manado

22. Sepinggan, balikpapan

23. Soekarno Hatta, Banten

24. Sultan Hassanudin, Makassar

25. Sultan Iskandar Muda, Banda Aceh

26. Sultan Mahmud Badarudin II, Palembang

27. Sultan Syarif Kasim II, Pekanbaru

28. Supadio, Pontianak

29. Tarakan, Tarakan

Б. Морські порти.

1. Achmad Yani, Ternate

2. Amamapare, Tembaga Pura

3. Anggrek, Gorontalo

4. Bagan Siapi-api, Bagan Siapi-api

5. Badar Bentan Telani Lagoi, Tanjung Uban

6. Bandar Seri Udana Lobam, Tanjung Uban

7. Bandar Seri Setia Raja, Bengkalis

8. Batam Center, Batam

9. Batu Ampar, Batam

10. Belakang Padang, Belakang Padang

11. Belawan, Belawan

12. Benete, Sumbawa Besar

13. Biak, Biak

14. Boom Baru, Palembang

15. Celukan Bawang, Singaraja

16. Citra Tri Tunas, Batam

17. Ciwandan, Cilegon

18. Dumai, Dumai

19. Dwi Kora, Pontianak

20. Gunung Sitoli, Sibolga

21. Jambi, Jambi

22. Jayapura, Jayapura

23. Kabil, Batam

24. Kendari, Kendari

25. Kota Baru, Kota Baru

26. Kuala Enok, Tembilahan

27. Kuala Langsa, Aceh

28. Kuala Tanjung, Tanjung Balai Asahan

29. Kuala Tungkal, Jambi

30. Lauren Say, Maumere

31. Lembar, Mataram

32. Lhokseumawe, Lhokseumawe

33. Malahayati, Aceh

34. Malundung, Tarakan

35. Manado, Manado

36. Marina Teluk Senimba, Batam

37. Marore, Tahuna

38. Merauke, Merauke

39. Miangas, Tahuna

40. Nongsa Terminal Bahari, Batam

41. Nusantara, Pare-pare

42. Nusantara, tahuna

43. Padang Bai, Singaraja

44. Panarukan, Panarukan

45. Pangkal Balam, Pangkal Pinang

46. Panjang, Bandar Lampung

47. Pantoloan, Palu

48. Pasuruan, Pasuruan

49. Pemangkat, Sambas

50. Probolinggo, Probolinggo

51. Pulau Baai, Bengkulu

52. Sabang, Aceh

53. Samarinda, samarinda

54. Sampit, Sampit

55. Samudera, Bitung

56. Sekupang, batam

57. Selat lampa, Ranai

58. Semayang, Balikpapan

59. Siak Sri Indrapura, Siak

60. Sibolga, Sibolga

61. Sintete, Sambas

62. Soekarno Hatta, Makassar

63. Sorong-Sorong

64. Sri Bayintan, Tanjung Pinang

65. Sri Bintan Pura, Tanjung Pinang

66. Sungai Guntung, Tembilahan

67. Tanjung Balai Karimun, Tanjung Balai Karimun

68. Tanjung Benoa, Denpasar

69. Tanjung Emas, Semarang

70. Tanjung Gudang, Pangkal Pinang

71. Tanjung Harapan, Selat Panjang

72. Tanjung Intan, Cilacap

73. Tanjung Kelian, Pangkal Pinang

74. Tanjung Lontar, Kupang

75. Tanjung Pandan, Bangka Belitung

76. Tanjung Perak, Surabaya

77. Tanjung Priok, DKI Jakarta

78. Tanjung Uban, Tanjung Uban

79. Tanjung Wangi, Jember

80. Tarempa, Tarempa

81. Teluk Bayur, Padang

82. Teluk Nibung, Tanjung Balai Asahan

83. Tembilaha, Tembilahan

84. Tri Sakti, Banjarmasin

85. Tual, Tual

86. Tunon Taka, Nunukan

87. Yos Sudarso, Ambon

88. Yos Sudarso, Cirebon

В. Сухопутні пункти перетину кордону.

1. Aruk, Sambas

2. Entikong, entikong

3. Metamauk, Atambua

4. Mota’ain, Atambua

5. Nanga Badaum Sanggau

6. Napan, Atambua

7. Skouw, Jayapura
Alex_G
полноправный участник
 
Сообщения: 390
Регистрация: 09.08.2013
Город: Торонто
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #519

Сообщение Alександр » 28 апр 2016, 18:12

Да давно уже
Аватара пользователя
Alександр
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5637
Регистрация: 01.09.2006
Город: Харьков
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 619 раз.
Возраст: 42
Страны: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Индонезийская виза для гр. Украины через консульства

Сообщение: #520

Сообщение marssanya » 25 ноя 2016, 17:03

Делали с мужем визу В Киеве в посольстве Индонезии на два месяца. Ждали 4 дня и сегодня получили её без каких либо проблем. Ожидали, что зря потратим время, особенно после того как отменили визы в Индонезию сроком до 1 месяца. Но, перечитав форум и, собрав все необходимые документы, решили все таки рискнуть. Ни с какими особыми сложностями или требованиями в посольстве не столкнулись.
marssanya
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 25.11.2016
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Страны: 16
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумИНДОНЕЗИЯ форумВиза Индонезии. Таможня



Включить мобильный стиль