Карты кредитные и еще раз карты.

[Гость]

Я бы обрисовал свое понимание кредитной карты.
И как же назвать то такую карточку?

Неправильное у тебя понимание, потому что в описанном случе разницы с дебитной картой с оговоренным овердрафтом нету. Разница для тебя (для клиента, не для банка) будет тогда когда ты получишь услуги без контакта банка, просто по факту предъявления номера и прочих данных

[aslan]

Я бы обрисовал свое понимание кредитной карты.

Скажем есть у меня некая карта - завел я её, денег на нее никаких не положил - лежит она себе и ничего не просит (кроме платы за выпуск и годовое обслуживание).
Ну и поехал я допустим ................ ну что далеко ходить - в Тай.
Отдыхаю хорошо, кушаю Том Ям и прочие сифуды.
И так славно наотдыхался что бац - а бабки то кончились
И что делать?

А иду я со своей карточкой (на которую ни копейки не положил) в ресторанчик - расплачиваюсь, в банкомат иду - денежку снимаю, за аренду машины тоже плачу - её же.

Ну а потом - по возвращению (в течении какого то времени) иду я в банк (или возможно прямо через банкомат оплачивать кредит) и возвращаю те деньги которыми пользовался.

Это ли не кредит?
И как же назвать то такую карточку?

да кредитная, кредитная, успокойся
только денежку в банкомате снимать - себе дороже (ллучше с дебетной)

[hugevlad]

Antipode, эту схему я прекрасно знаю ;)
И про сближение кредитных и дебетовых с овердрафтом - тоже.
Кстати, по своей карте (VISA Classic), которая вообще говоря дебетовая (по БИНу), я обслуживался off-line, по слипу (т.е. продавец не мог проконтактировать мой банк).
При этом, вполне возможно, что некоторые оффлайновые терминалы (которые считывают полосу/чип) запрограммированы принимать только карты с "кредитными" БИНами.

thaiman, если исходить из определения "по ней можно взять кредит в любом месте в любое время" - то да, кредитная. С точки зрения терминала - надо смотреть номер. В остальном клиенту можно не греться "истинно" она кредитная или с разрешенным овердрафтом, это уже заморочки банка

[Sergey22]

Я тут на пару часов на обед отъезжал, а вы успели набодаться еще на страницу

[Гость]

Бли-и-и-и-ин, Вы опять?????

Antipode, эту схему я прекрасно знаю

Нет, не знаете --- иначе бы не городили фигню

И про сближение кредитных и дебетовых с овердрафтом - тоже.

А вот об этом --- знаете, и я на Ваше мнение, заметьте, сослался

Кстати, по своей карте (VISA Classic), которая вообще говоря дебетовая (по БИНу), я обслуживался off-line, по слипу (т.е. продавец не мог проконтактировать мой банк).

В данном случае мы имеем пример типичного мошенничества со стороны банка, который пользуясь тем что он агент Визы банально жульничает

thaiman, если исходить из определения "по ней можно взять кредит в любом месте в любое время" - то да, кредитная.

Такое определение не верно и thaimanОМ не предлагалось.

С точки зрения терминала - надо смотреть номер. В остальном клиенту не греться "истинно" она кредитная или с разрешенным овердрафтом, это уже заморочки банка

Как видим, не верно; как видим, понимания нет; как видим, желания читать написанное нет.

[hugevlad]

Antipode, в чем "фигня"-то? В том, что при обслуживании по слипу продавец не может определить кредитный у карты БИН или дебетовый? Ну так тяжело такое количество цифр в голове держать
Так что признак "обслуживается без онлайнового обращения к эмитенту" - не канает.

Кстати, а Вы в курсе вообще, что эмитент может выставить определенное значение суммы, до которого "добро" по авторизации дает сама VISA, без обращения в процессинг эмитента? Карты от этого кредитными не становятся.

Насчет мошенничества/жульничества банка/агента - не понял мысль, видимо, Вы предложение не дописали...

[Гость]

в чем "фигня"-то?

Влад, ты веришь что я тебя люблю? Так вот фигня в том что ты не читаешь то что тебе пишут.

Вы предложение не дописали...

Думаю --- дописал. Но дочитали ли Вы? Короче: Филип Киркоров голову таки приложил -- так приложи же её и ты. (Извени за "ты")

[hugevlad]

в чем "фигня"-то?

Влад, ты веришь что я тебя люблю?

Ахтунг?

Так вот фигня в том что ты не читаешь то что тебе пишут.

Вы предложение не дописали...

Думаю --- дописал. Но дочитали ли Вы? Короче: Филип Киркоров голову таки приложил -- так приложи же её и ты. (Извени за "ты")

Ну если вот это:

В данном случае мы имеем пример типичного мошенничества со стороны банка, который пользуясь тем что он агент Визы банально жульничает

дописанное законченное предложение, то я в этой жизни точно что-то не понимаю ;)

Насчет нечитания аргументов взаимно.
Определения КК так и не дождался (после фразы "даю определение" пошли пространные рассуждения про дебетовую карту, а потом "а кредитная - совсем другое дело"). На любой мой тезис следует ответ "фигню говоришь", а почему фигню, и как оно тогда на самом деле - ни слова.

Так что еще раз кратко повторю свою позицию:
1. Сервисная точка может определить тип карты (дебетовая или кредитная) только по БИНу. После этого она может сработать по-разному - для кредитной карты никуда не лезть, а для дебетовой обратиться к своему эквайеру для проведения транзакции. очевидно, что при использовании импринтера карты обоих типов обслуживаются одинаково. Реальность такова, что часто БИНы не соответствуют реальному типу карты.
2. С точки зрения бухучета кредитоваться карта может по-разному. Зависит от банка и страны.
3. Мое определение кредитной карты: это карта, по которой обслуживаются только в кредит с последующим его погашением (проценты, grace period также зависят от банка и страны).

Если Вы считаете, что вышесказанное - "фигня", пожалуйста, аргументируйте. Да, и дайте уже, плиз, свое четкое определение кредитной карты ;)

Кстати, деньги сразу не списываются с дебетовой карты, как Вы утверждаете. Я билеты на AirAsia оплатил, подтверждение оплаты есть (и эл. билет). Но сумма на моем карт-счете осталась той же. Реально они спишутся попозже (когда собственно пойдет межбанковский расчет через VISA). Она кредитная?

[Гость]

в чем "фигня"-то?

Влад, ты веришь что я тебя люблю?

Ахтунг?

Ja-ja!
А ты как думал? Влад, я где-то здесь уже написал почти статью о картах, ты (хочешь, пусть будет Вы) можешь написать другую. Будет о чём говорить. Пока же очевидно что ты не наешь вопроса - о чём спорить? Да я ваще не понимаю о чём спор: читайте, как гриться, условия контракта

[Михаил Гаврилов]

To Antipod


Как говорит подруга моего тренера - "стесняюсь спросить", Вы наверное давно в банковском деле ?

[Гость]

Мое определение кредитной карты: это карта, по которой обслуживаются только в кредит с последующим его погашением (проценты, grace period также зависят от банка и страны).

Я уж закончу мысль - с чтением походу действительно беда у тебя.
То что я писал (со ссылками) о карте МДМа - оно не тоже самое?

Так что тогда было кричать - нет у нас кредитных карт - нету!!!

[Гость]

Как говорит подруга моего тренера - "стесняюсь спросить", Вы наверное давно в банковском деле ?

Вопрос правомерен и правомочен: так вот, я не утверждал никогда что я давно где-то. Внимательнее читайте постинги, плз. Ну а если по дружески (я должен быть другом с Вами?) то: просто я прочитал, в отличииот Вас, Terms and Conditions

[Михаил Гаврилов]

Опять таки То Antipode

Другом безусловно никто не должен быть.
Если вопрос правомочен, то зачем упоминание ( очень частое в этом форуме от многих старожилов ) о необходимости читать постинги ?
Вопрос был в контексте.

О термсах энд кондишинзах - Вы серьезно думаете, что я их не читал ?

Кстати о постингах - там сверху грамотный человек упомянул о двойной записи. Это к тому, как представляется информация внутри банковской кухни. Здесь мы тоже видим буковки, а на самом деле это двоичные цифирки, которые, на самом самом деле, вообще слабые электрические заряды
Опять таки было сказано о возможности привязывания карты к разным счетам. А если совсем обобщить - то комбинации могут быть какие угодно ! Например Сбербанк пишет в условиях, что овердрафт - невозможен, при этом в конце, меленько - штрафные, драокновские ставки за невозможный овердрафт

[Гость]

Опять таки То Antipode

Повторю ещё раз: я уже написал чуть не статью о картах. Есть притензии к тексту? Конкретно? Видимо, нету -- тогда о чём речь ведём? Я намеренно описал не теперешнее состояние дел (поскольку, как заметил Влад, с развитием технологий методы платежа сближаются) и дал исторический ракурс. Итак, какие возражения по тексту?

[hugevlad]

Мое определение кредитной карты: это карта, по которой обслуживаются только в кредит с последующим его погашением (проценты, grace period также зависят от банка и страны).

Я уж закончу мысль - с чтением походу действительно беда у тебя.
То что я писал (со ссылками) о карте МДМа - оно не тоже самое?

Так что тогда было кричать - нет у нас кредитных карт - нету!!!

Во-первых, насчет "у нас нету" я парой постов ниже поправился "я не встречал", и когда varnish дал ссылку, признал, что погорячился (хотя пару моментов еще надо выяснить в договоре). До выхода поправки в НК, позволяющей grace period смысла использовать чисто кредитные карты не было, соответственно их и не выпускали в РФ.
Во-вторых, про МДМ. Скачал документы, посмотрел. Нет, не тоже самое. У МДМ карта привязывается к СКС ("специальный карт-счет") и потом к этому хозяйству открывается овердрафт (т.е. ссудный счет). Таким образом, она является "традиционной", с разрешенным овердрафтом (т.е. юзаются свои средства, а при нехватке - овердрафт). О чем, кстати, прямо написано по адресу
http://www.mdmbank.ru/private/cards/cre ... s/general/

Код: Выделить всё

Кредитная карта — это пластиковая карта платежной системы Visa или MasterCard, с помощью которой можно осуществлять покупки и оплачивать услуги — либо за счет собственных средств, находящихся на карточном счете, либо в кредит, используя средства банка.


Далее, по адресу http://www.mdmbank.ru/private/cards/credit_cards/ пеерчислены типы карт, и в этом списке есть "электронные" (электрон/маэстро/инстант ишью), которые уж точно кредитными не являются.

У тебя договор далеко на эту карту? Посмотри, плиз, первые цифры в номере счета (СКС). Что там 423 (либо 40817) или 455 (45502, 45503, 45509)?

Хотя, повторюсь еще раз, с точки зрения потребительских свойств, все это неважно - клиент может взять у банка в долг, остальное - терминологическое эстетство. И большой респект МДМ за то, что он дает grace period.

А вот с БИНами ситуация хуже. Если в номере карты БИН с признаком "дебетовая", то на терминалах, алгоритм работы которых для кредитных и дебетовых карт отличается, можно попасть в неприятную ситуацию. К сожалению, понять тип БИНа аналитически невозможно, только по справочнику, поэтому как проверить - не подскажу.

[hugevlad]

Влад, я где-то здесь уже написал почти статью о картах, ты (хочешь, пусть будет Вы) можешь написать другую. Будет о чём говорить.

Если ты про объем (на "ты", так на "ты", я без комплексов, хотя поначалу с незнакомыми людьми все-таки на "Вы" предпочитаю), то в этой ветке я тоже написал предостаточно, при этом аргументируя каждый тезис.

Пока же очевидно что ты не наешь вопроса - о чём спорить?

Опять голословные утверждения
А мне вот очевидно, что предмет не знаешь ты. Поплачем по этому поводу или посмеемся?

Да я ваще не понимаю о чём спор: читайте, как гриться, условия контракта

Так ить и читаем, когда есть где ;) Thaiman дал ссылку, я почитал - ответил. Ты же все про каких-то сферических коней в вакууме "а у меня кредитная, потому что кредитная, но на ней положительный баланс".

Я намеренно описал не теперешнее состояние дел (поскольку, как заметил Влад, с развитием технологий методы платежа сближаются) и дал исторический ракурс. Итак, какие возражения по тексту?

Возражений, собственно, два:
1) Описываешь ты "не теперешнюю" систему (и я ее же придерживался в своем определении), а ссылаешься на действующую ("у меня сейчас карта..."). Уж определись.
2) Налицо путаница в классификации карт с точки зрения бухучета и технической классификации по номеру в платежной системе.

[varnish]

Влад, как обещал - посмотрел договор. Вот что там написано:
"ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
Банк устанавливает Лимит Кредита, выпускает Карту и производит ее обслуживание, а Держатель использует Карту в соответствии с Договором..."
и еще:
"Банк обязуется:
Открыть Ссудный счет и Счета для обеспечения расчетов с использованием Карты"
Кстати первые цифры у моего счета "423", Если это что-то поясняет. Мне лично не много

[hugevlad]

Банк обязуется:
Открыть Ссудный счет и Счета для обеспечения расчетов с использованием Карты"
Кстати первые цифры у моего счета "423", Если это что-то поясняет. Мне лично не много

Все понятно. Счета, начинающиеся на 423 - это "депозиты и прочие привлеченные средства физических лиц", т.е. это счета с неотрицательным остатком. И карта, таким образом, "дебетовая" (в терминологии любимого ЦБ - "расчетная"). Но, поскольку, дополнительно открыт и ссудный счет (возможно, сборный, единый для всех клиентов), то по карте можно "залезть в минус", и ее можно классифицировать как "дебетовая, с разрешенным овердрафтом". Вот если бы она была привязана к счету, начинающемуся с 599, то была бы "чисто кредитной" (конкретно 8) ).

И снова (т.к. этот длинный тред с начала никто уже читать не будет): это никак не умаляет ее потребительских свойств, в кредит по ней обслужиться можно, и класть на нее заранее денег не обязательно (хотя и можно). Открытым остается лишь вопрос с номером самой карты (не счета!). В зависимости от зашитого в номер признака (дебетовая/кредитная) возможны неприятные варианты при обслуживании за рубежом.

p.s. Чуть не забыл. Даже в такой схеме, некоторые банки умудряются "чудить" и чисто программно делать так, что на счет 423 можно забросить денег только в сумме погашения кредита, "с запасом" - нельзя. Зачем - не берусь предполагать ;)

p.s.s. Поинтересовался у финансистов. Они говорят, что такие схемы делают при выдаче кредита типа "кредит на карту". Она (карта) не в рамках получения потребительского кредита получена?

[mole]

А по мне вот пох какая карта, главное скока на ней бабла

[Гость]

А по мне вот пох какая карта, главное скока на ней бабла

Не, не пох -- кредитка (реальная) здорово жисть облегчает