Карты. Комиссии и что к чему привязано.

[colt]

у меня мастеркард зарплатная у мужа просто мастеркард Сбера все идентично.

У Вас зарплатная почти наверняка рублевая. а "просто МС" может быть и долларовым и евровым. И когда Вы за границей такой картой расплачиваетесь или в Инете чего купить планируете, то вот тут разница и вылезет. Заметная.
И еще... Даже рублевый МС был ведь выпущен для чего то, или вклад на нем какой-то, или еще какая приблуда. Деньги туда как попадают? Или он вообще - кредитная карта? Одинаковые они только по формату

[72reg]

Для открытия валютного счёта необходимо её купить, опять же не по курсу ЦБ, т.е. опять понести дополнительные расходы. Или я не прав?

[Andy77]

Для открытия валютного счёта необходимо её купить, опять же не по курсу ЦБ, т.е. опять понести дополнительные расходы. Или я не прав?

1. Вы покупаете валюту по какому-то ожидаемому курсу, например на падении курса или заранее до отпуска. Причем спред может отличаться от курса ЦБ ненамного, например на 0,3%. А в случае с рублевой картой конвертация идет по текущему (читай, случайному ) курсу, да еще и комиссию накидывает банк. Причем при покупке Вы заранее не знаете, какой будет курс (на момент списания) - может именно в этот день он подскочит на рубль (а потом упадет, но вам то уже будет поздно , конвертация пройдет по нему).
2. У кого-то часть доходов может быть и не рублях, соответственно и менять ничего не надо.

[colt]

Или я не прав?

Думаю, что не совсем прав Допускается прийти со своей валютой, купленной в другом месте по нормальной цене. А по ЦБ валюту и не купить

[POMAH]

Думаю, что не совсем прав

Вы тоже не совсем правы.

а "просто МС" может быть и долларовым и евровым.

Долларовый счёт MC - это утопия. Система изначально ориентирована на обслуживание счетов в евро. Для платежей в американской валюте, лучше воспользоваться Visa.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

[Andy77]

Думаю, что не совсем прав

Вы тоже не совсем правы.

а "просто МС" может быть и долларовым и евровым.

Долларовый счёт MC - это утопия. Система изначально ориентирована на обслуживание счетов в евро. Для платежей в американской валюте, лучше воспользоваться Visa.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Мы говорим о платежах в местной валюте (тайских батах). Конвертация будет идти в доллары (хоть мастеркард и ориентирована на евро, но испоьзует она валюту учета - доллары). Касательно визы - виза при платеже не в валюте платежной системы (у визы это доллары, а мы платим в батах) берет комиссию, так называемый QIF= 1,7% (у некоторых банков он больше). У мастеркард QIF=0.
Вы бы почитали ссылку, что я чуть выше давал.

[POMAH]

Конвертация будет идти в доллары (хоть мастеркард и ориентирована на евро, но испоьзует она валюту учета - доллары).

По-моему, первая часть фразы, явно противоречит второй.

Касательно визы - виза при платеже не в валюте платежной системы (у визы это доллары, а мы платим в батах) берет комиссию, так называемый QIF= 1,7% (у некоторых банков он больше). У мастеркард QIF=0.

Ну, во-первых, не QIF, а OIF (Optional Issuer Fee), являющаяся необязательной комиссией банка-эмитента. )) Про размер OIF=1,7% - полнейший бред, опять же по вышеуказанной причине, для каждого банка он свой. Ну и потом, размер OIF в 1,7%, является, мягко говоря, "конским". ))) Кстати, в некоторых банках он вообще не взымается (правда среди российских банков, в следствии их охуенной жадности, таковые не известны). Ну и напоследок, если что, у MC есть аналог OIF. ;)

Вы бы почитали ссылку, что я чуть выше давал.

Нет, спасибо Вам конечно за эти бесценные ссылки, я всё это "высрал в 5-ом классе".

[Andy77]

Конвертация будет идти в доллары (хоть мастеркард и ориентирована на евро, но испоьзует она валюту учета - доллары).

По-моему, первая часть фразы, явно противоречит второй.

Тут есть 2 варианта (в какой валюте работает мастеркард).
Но оба сводятся к тому, что у мастеркард валюта биллинга все-таки доллары (за исключением расчетов в еврозоне. А не евро, как Вы пишете):
Вариант 1. Из ответа представителя банка Авангард на специализированном банковском форуме
_http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=3561228

Расчеты в рамках MasterCard и Visa ведутся в евро (если операция в Еврозоне) и в долларах США (по всем другим валютам)

Вариант 2. Из ответа представителя Альфа-банка
_http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=2262556

в финансовом представлении, которое поступает в банк от платежной системы (VISA International или MasterCard International), по каждой операции указываются две суммы: сумма в валюте операции и сумма в валюте биллинга по карте.
Валютой биллинга для операции совершенной в российских рублях, в случае если и эквайер является российским юридическим лицом, является российский рубль.
В остальных случаях валютой биллинга являются доллары США, за исключением карт MasterCard, номер которых начинается на 548601, 548655, для которых валютой биллинга является евро (то есть, по картам MasterCard категорий Standard и Gold валютой биллинга могут быть доллары США или евро, в зависимости от BIN карты).
Optional Issue Fee (OIF) по картам MasterCard нет

Ну, во-первых, не QIF, а OIF (Optional Issuer Fee), являющаяся необязательной комиссией банка-эмитента. )) Про размер OIF=1,7% - полнейший бред, опять же по вышеуказанной причине, для каждого банка он свой. Ну и потом, размер OIF в 1,7%, является, мягко говоря, "конским". ))) Кстати, в некоторых банках он вообще не взымается (правда среди российских банков, в следствии их охуенной жадности, таковые не известны)
Ну и напоследок, если что, у MC есть аналог OIF

OIF российские банки устанавливают сами, обычно это от 1 до 3%. Это по VISA.
По мастеркард и "аналог OIF" - обычно в случае в мастеркард OIF не взымается. Об этом кстати выше в цитате пишет представитель альфабанка

И что самое приятное у Альфабанка, в случае, если у Вас карта привязана не к долларовому счету, а к другому

Банк проведет конвертацию суммы из валюты биллинга в валюту счета по курсу Банка России на день списания.

Это из того же ответа представителя Альфабанка
Мелочь, а приятно.

[POMAH]

Тут есть 2 варианта (в какой валюте работает мастеркард).
Но оба сводятся к тому, что у мастеркард валюта биллинга все-таки доллары (за исключением расчетов в еврозоне. А не евро, как Вы пишете)

Ничего ни к чему не сводится, не надо домысливать и потом эту "отсебятину" выдавать за истину. Какой счёт именно вы привяжете к вашей карте, такая основная валюта расчётов там и будет.

Расчеты в рамках MasterCard и Visa ведутся в евро (если операция в Еврозоне) и в долларах США (по всем другим валютам).

Расчёты могут вестись в чём угодно, а вот будет ли конвертация при этом или нет, вопрос совсем другой. Повторюсь, зависит это опять же, от типа валютного счёта, привязанного к карте, в качестве основной валюты. Мультивалютные карты сразу идут лесом, ибо имеют гемороидальную составляющую для кардхолдера. Как правило, такой хуйнёй раньше страдал тот же Альфа-банк, цитаты сотрудников которого Вы взяли за основу. Так вот, некоторые серии их карт (как правило, по таким счетам), при чекинге, попросту выводились как не валидные. Не знаю как обстоят там дела на данный момент, но ещё буквально пару лет назад было именно так.

Optional Issue Fee (OIF) по картам MasterCard нет

Речь шла о его аналоге, про применение я написал выше.

обычно это от 1 до 3%. Это по VISA.

Позвольте полюбопытствовать, откуда взята информация? Где это "обычно"? Можете дать чуть больше конкретики, дабы не быть голословным?

[colt]

если у Вас карта привязана не к долларовому счету, а к другому

К рублевому??

[Andy77]

Тут есть 2 варианта (в какой валюте работает мастеркард).
Но оба сводятся к тому, что у мастеркард валюта биллинга все-таки доллары (за исключением расчетов в еврозоне. А не евро, как Вы пишете)

Ничего ни к чему не сводится, не надо домысливать и потом эту "отсебятину" выдавать за истину. Какой счёт именно вы привяжете к вашей карте, такая основная валюта расчётов там и будет.

Почитайте, что такое валюта биллинга платежной системы. Это валюта, в которой оперирует платежная система. Валюта учета. Причем тут счет карты в каком-то локальном банке?
Надеюсь, Вы не спорите с тем, что конвертация идет следующим образом:
валюта операции - >> валюта биллинга платежной системы (в случае с мастеркард - доллары США) --->> валюта счета карты
Напомню, Вы ранее написали, что мастеркард изначально создана для евро, и что надо пользоваться VISA.
А я пытаюсь Вас убедить, что и у мастеркард и у виза - валюта биллинга доллары.

Дальше я спорить здесь не буду. Это бесполезно - делаете вид, что образованный в этом вопросе человек. А такой бред пишете. Удачи.

если у Вас карта привязана не к долларовому счету, а к другому

К рублевому??

Ну например к рублевому.
Т.е. в случае с картой альфабанка получаете такую конвертацию при оплате батами:
тайский бат -->> Доллары (по курсу платежной системы, т.е. мастеркард, если у Вас мастеркард) ---> валюта счета. В вашем примере это рубли. (по курсу ЦБ)

[POMAH]

Почитайте, что такое валюта биллинга платежной системы. Это валюта, в которой оперирует платежная система. Валюта учета. Причем тут счет карты в каком-то локальном банке?
Надеюсь, Вы не спорите с тем, что конвертация идет следующим образом:
валюта операции - >> валюта биллинга платежной системы (в случае с мастеркард - доллары США) --->> валюта счета карты

Всё правильно, только стрелочки в обратную сторону. )) В случае с MC, основной валютой для расчетов в MasterCard выступает та, которая является валютой счёта. Есть сомнения? Хотите оспорить? Линки в студию! На доки PS MasterCard, а не на цитаты "Василия Алибабаевича с такого-то форума"... Я Вас просил, кстати, обосновать Ваши "высокоточные" данные по поводу OIF и... тишина. Хотя, другого я и не ожидал.

Дальше я спорить здесь не буду. Это бесполезно - делаете вид, что образованный в этом вопросе человек. А такой бред пишете. Удачи.

По-моему, этот вид здесь делаете именно Вы, любезнейший, перепечатывая разнообразные "вырезки из газет" и прочую чушь, опосля "додумывая" это в своей голове и выдавая за истину. Не хотите дальше дискутировать, оно и понятно, вырезки кончились, а опыта маловато. ;)

[Andy77]

Насчет линков какого-то "АлиБабаевича" - ответа заместителя председателя правления банка на официальной горячей линии банка "Авангард" Вам недостаточно?
Дело в том, что те линки, что Вы просите предоставить - эта информация официально нигде не фигурирует.

1.размер OIF банки обычно не разглашают. Не думаю, что есть какой-то официальный документ от МПС или банков, о размере OIF по Visa и Mastercard в разрезе каждого российского банка (у каждого банка свой OIF). В большинстве банков OIF (точнее, его аналог) по картам мастеркард не взимается.
Например, в сбербанке явным образом написано, что "при проведении операций по картам VISA взимается комиссия за проведение конверсии в размере 0,65%".
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/ ... artami.pdf
У некоторых банков есть OIF (его аналог) по мастеркард тоже (например, Авангард)

2. Касательно валюты биллинга у мастеркарда - опять же официальную информацию вряд ли найдешь.
- Есть косвенная информация от того же сбербанка
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/ ... artami.pdf
здесь у них применяется величина К "сумма операции, пересчитанная платежной системой в доллары"
- есть официальный ответ от того же представителя Авангарда и Альфы.
О том, что валюта биллинга по мастеркард - доллары.
Ответов двух банков + информация , размещенная на сайте сбербанка - это нормальные доказательства.
У Вас и таких нет- ваши доказательства об обратном какие (что валюта биллинга у мастеркард - евро)? Вы пока ни одного не представили.
Пришлите доказательства Вашей точки зрения - что у платежной системы мастеркард валюта биллинга евро.

И еще объясните, пожалуйста, свою фразу

Тут есть 2 варианта (в какой валюте работает мастеркард).
Но оба сводятся к тому, что у мастеркард валюта биллинга все-таки доллары (за исключением расчетов в еврозоне. А не евро, как Вы пишете)

Ничего ни к чему не сводится, не надо домысливать и потом эту "отсебятину" выдавать за истину. Какой счёт именно вы привяжете к вашей карте, такая основная валюта расчётов там и будет.

В контексте того, что мы говорим о валюте биллинга по картам мастеркард. Почитав эту Вашу фразу можно сделать вывод, что если к карте привязан счет в рублях, то валюта биллинга платежной системы (валюта расчета мастеркард и банка-эмитента) - рубли?

[POMAH]

Дело в том, что те линки, что Вы просите предоставить - эта информация официально нигде не фигурирует.

Конгениально! Вы её из головы что ли взяли или боитесь раскрывать ваши "секретные" источники? ))

Например, в сбербанке явным образом написано, что "при проведении операций по картам VISA взимается комиссия за проведение конверсии в размере 0,65%".

Изначально Вы говорили от 1% до 3%. А тут уже 0,65% выплыло (хотя, это уже намного ближе к теме).

Касательно валюты биллинга у мастеркарда - опять же официальную информацию вряд ли найдешь.
- Есть косвенная информация от того же сбербанка
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/ ... artami.pdf
здесь у них применяется величина К "сумма операции, пересчитанная платежной системой в доллары"
- есть официальный ответ от того же представителя Авангарда и Альфы.
О том, что валюта биллинга по мастеркард - доллары.
Ответов двух банков + информация , размещенная на сайте сбербанка - это нормальные доказательства.

Это не доказательства, а полная хуйня. Сначала пишете "официальную информацию вряд ли найдешь", потом "Ответов двух банков + информация , размещенная на сайте сбербанка - это нормальные доказательства". Где логика то..?
Покажите мне эти ответы, где эти представители впрямую говорят об этом! А то кроме, как "косвенно" или "из этого следует" никаких подтверждений вашим словам нет.
Если Вам станет от этого легче, то справедливости ради могу сказать, что официальных подтверждений нет и у меня тоже.

У Вас и таких нет- ваши доказательства об обратном какие (что валюта биллинга у мастеркард - евро)? Вы пока ни одного не представили.
Пришлите доказательства Вашей точки зрения - что у платежной системы мастеркард валюта биллинга евро.

Повторюсь, MC изначально создавалась для обслуживания данной валюты.

[Slonihome]

Почитал ваши споры и чего-то не понял. Имею карту Visa банк МКБ, долларовая. Плачу по инету за отели в батах. Доллары списываются строго по курсу конвертации Visa. Это значит что в моем банке Optional Issue Fee равно нулю? Или эта комиссия применяется только когда ты находишься в другой стране и платишь картой в местной валюте?

[POMAH]

Почитал ваши споры и чего-то не понял. Имею карту Visa банк МКБ, долларовая. Плачу по инету за отели в батах. Доллары списываются строго по курсу конвертации Visa. Это значит что в моем банке Optional Issue Fee равно нулю?

Как уже писал ранее, всё зависит от политики банка.

Или эта комиссия применяется только когда ты находишься в другой стране и платишь картой в местной валюте?

OIF взымаематся банком-эмитентом за осуществление трансграничных платежей, когда с юридической точки зрения, эквайер и эмитент зарегистрированы в разных странах. Или как комиссия, взымаемая за совершение операций в валюте, отличающейся от валюты биллинга.

[Andy77]

РОМАН, ссылки я давал выше
_http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=3561228
Это ответ заместителя председателя правления банка

_http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=2262556
это ответ Альфабанка

Повторюсь, MC изначально создавалась для обслуживания данной валюты.

Возможно. Но текущая ситуация такова, что евро является валютой биллинга у мастеркард только при расчетах в еврозоне. В остальном - это доллары.

Напомню и подытожу - из-за чего возник этот вопрос (какая валюта биллинга у ПС Mastercard): в большинстве случаев выгоднее иметь карту с валютой счета в долларах (чтобы избежать второй конвертации - из валюты биллинга платежной системы в валюту счета). И именно карту MasterCard (т.к. по карте MC аналог OIF многие банки не берут, в отличии от карт VISA).

[POMAH]

РОМАН, ссылки я давал выше...
...Это ответ заместителя председателя правления банка

Повторюсь, из этого ответа не следует ровно ничего. Потому как речь идёт не о ПС как таковой, а порядке расчётов для конкретного банка. Про Альфу вообще молчу, чуть выше я уже написал о "нововведениях" этого банка по картам.

Напомню и подытожу - из-за чего возник этот вопрос (какая валюта биллинга у ПС Mastercard): в большинстве случаев выгоднее иметь карту с валютой счета в долларах (чтобы избежать второй конвертации - из валюты биллинга платежной системы в валюту счета).

Ну дак, если Вы отмотаете топик на страницу назад, то сможете заметить, что я имеено об этом изначально и говорил.

[Andy77]

Не вижу, где Вы раньше говорили о том, что выгоднее иметь долларовый счет.
Вижу обратное (с чего и началась дискуссия):

Долларовый счёт MC - это утопия. Система изначально ориентирована на обслуживание счетов в евро. Для платежей в американской валюте, лучше воспользоваться Visa.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

[POMAH]

Про ДВ банк согласен, на нём свет клином не сошелся, а вот выбор карты, думаю, вы не правы. Долларовая карта нужна как раз именно для того, чтобы минимизировать затраты.

Уважаемый Andy77, я конечно понимаю, что для такого невъебенно авторитетного эксперта по ПС как Вы, всё что написанно до него, просто не представляет никакого интереса, но постарайтесь бросить свой взор на то, что писали простые смертные до Вашего фееричного появления в данном топике.