Презумция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Презумция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Сообщение: #1

Сообщение pups » 01 янв 2013, 12:17

Согласно закону о национальной платежной системе, с 1 января 2013 года в России должна была начать действовать ( начнет действовать с 1 января 2014г.) презумпция невиновности в отношении держателей пластиковых карт. Другими словами, банк должен возвращать деньги, украденные с карточки, если не сможет доказать, что к пропаже средств причастен сам клиент. По сути, в России планировалось ввести цивилизованные правила работы на рынке платежных карт, принятые во всем мире.

Подробнее: помойка.ру/doc/2088069
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12383
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 66
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской
оформить туристическую страховку

Re: Презумпция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Сообщение: #2

Сообщение Александр22 » 01 янв 2013, 17:21

В отношении чиповых карт уже действует соглашение платежных систем о переводе ответственности.
Если банк не смог обеспечить безопасность платежа, например, банкомат не оборудован устройством для чтения информации на чипе, то в случае мошеннических действий с чиповой картой он обязан возместить ущерб.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4456
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 66
Страны: 24

Re: Презумпция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Сообщение: #3

Сообщение dodo11 » 01 янв 2013, 17:54

pups писал(а) 01 янв 2013, 12:17:
Другими словами, банк должен возвращать деньги, украденные с карточки, если не сможет доказать, что к пропаже средств причастен сам клиент. По сути, в России планировалось ввести цивилизованные правила работы на рынке платежных карт, принятые во всем мире.

Кто-то перечисляет деньги мне на карту, я снимаю, перечисливший отзывает платеж как ошибочный, я настаиваю, что это был платеж за услуги, банк оплачивает перечисленную сумму - профит для мошенника.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2321
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Презумпция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Сообщение: #4

Сообщение Шарыкиндан » 06 янв 2013, 15:11

Думается мне , что пример не совсем верный Скорее всего , подразумевается , что условный дон Педро не сможет снять деньги с Вашей карты через банкомат в Рио де Жанейро . В тот момент , когда Вы находитесь , условно , в Москве . Вернее , деньги он снять сможет , но банк будет обязан их вернуть Вам , если не сможет доказать , что это именно Вы их сняли . Сейчас бремя доказательства лежит на Вас .
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Шарыкиндан
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Презумпция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Сообщение: #5

Сообщение vitrysk_ » 06 янв 2013, 15:51

перечисления "на карту" нет, есть только на счет к которому привязана карта - а дальше действуют совсем другие правила...
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 40
Страны: 57

Re: Презумпция невиновности в отношении

Сообщение: #6

Сообщение Grifonomania » 10 янв 2013, 19:55

ключевая фраза в заметке - вот эта -- "В законе лишь сказано, что банк обязан дать ответ клиенту в течение 30 дней с момента обращения, если деньги списаны на территории России, и в течение 60 дней — при трансграничной операции. Но ответ — это еще не возврат средств. Чисто теоретически банк может ответить клиенту просто, что его проблемой занимаются. Так что, насколько можно затянуть возврат денег, каждый банк решает сам".
Причем, насколько я знаю автора заметки, она на этом настаивает. То есть банки обязаны заниматься расследованием хищения денег и сейчас, но если банку не хочется эти деньги возвращать, то и расследовать он может бесконечно долго. А клиент доказать, что банк расследования не вел, не сможет.
Насколько я знаю источников информации автора заметки, мнения же самих банкиров о том, что они обязаны, расходятся. Известно же, что закон у нас можно трактовать как угодно. Банки же в свою очередь будут опираться на методологические инструкции Банка России. Если меня тут не повесят за ноги (так как ссылки на форуме Винского на другие ресурсы запрещены), я могу найти на Банках Ру заметку этого же автора на эту же тему.
Насколько я сама ситуацию знаю (по итогам моих бесед с различными банками) общий ответ таков - обяжут возмещать - будем, но автоматически поднимем тарифы, нужно же нам как-то компенсировать наши потери.
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Презумпция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Сообщение: #7

Сообщение unreal_undead » 10 янв 2013, 22:14

Ключевая фраза - перенос на год (при том, что закон о НПС принят уже давно). Фраза о неопределённых сроках, судя по тексту, относится именно к ещё не вступившим в действие статьям.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5939
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Возраст: 47

Re: Презумпция

Сообщение: #8

Сообщение Grifonomania » 10 янв 2013, 22:24

Закон об НПС принимался частями. Сначала он касался платежных электронных систем (именно поэтому все эти Веб мани получили лицензии НКО).
А вот вторая часть НПС и вступила в силу 1 января сего года.
А перенос на год и означает, что за этот год банки ждут инструкции ЦБ. Потому что сами пока не понимают, что от них потребует ЦБ. ЦБ вообще-то не обязан защищать интересы рядовых граждан. По закону, задача ЦБ - это сохранение стабильности финансовой системы. То есть разорят банки (возмещением неправомерно списанных денег он-лайн) - это не в интересах ЦБ. Значит, будет найден компромис.
Но еще раз - автор заметки уверен. что закон и так и этак не предписывает банкам возмещать деньги клиентам.
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Презумпция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Сообщение: #9

Сообщение unreal_undead » 10 янв 2013, 22:45

А вот вторая часть НПС и вступила в силу 1 января сего года.

В том то и дело, что не вступила
Владислав Резник свои поправки отозвал и внес в Думу компромиссный вариант — отодвинуть срок вступления в действие спорной статьи на год. По словам депутата, при обсуждении этого вопроса в комитете по финансовым рынкам Минфин такой расклад устроил, а от Центробанка жесткого "нет" не последовало. Законопроект был на редкость оперативно одобрен в трех чтениях — и вступление нормы о нулевой ответственности клиентов удалось отодвинуть.

То есть взяли и передвинули вступление в силу второй части НПС на год.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5939
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Возраст: 47

Re: Презумпция невиновности

Сообщение: #10

Сообщение Grifonomania » 10 янв 2013, 23:38

нет, от чего ж? Или Вы считаете, вся вторая часть закона о НПС - это лишь статья о немедленном возмещении денег на карты? там много чего. Например, 29 декабря Сбербанк отчитался о начале эмиссии УЭК. Но это тоже лишь часть.
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Презумпция невиновности

Сообщение: #11

Сообщение Grifonomania » 10 янв 2013, 23:55

www.banki.ru/news/columnists/?id=4214376
вот, собственно, Ленина заметка (автора приводимой Пупсом заметки в 1 посте в Ъ) на Банках Ру на ту же тему - осенняя еще.
Цитата из нее
"Но давайте внимательно почитаем статью 9 закона о национальной платежной системе. Там нигде не говорится, в какой срок после спорного списания возвращаются средства клиенту. Там лишь говорится о том, что банк обязан дать клиенту ответ по спорной трансакции за 30 или 60 дней в зависимости от типа трансакции. Всё! Но сроков никаких нет. Ответ — это еще не возврат средств. И ни о какой мгновенности речь в законе не идет. В случае если у банка подозрения в мошенничестве со стороны клиента, ему ничто не мешает вести расследование сколь угодно долго. Так что клиент не увидит денег на карте до тех пор, пока банк не удостоверится, что клиент не врет.

Зато к держателям карт закон предъявляет жесткое требование по поводу того, как быстро он должен уведомить банк о незаконном списании. Этот момент, в отличие от обязанности банков вернуть деньги клиенту, прописан четко и не подразумевает никаких иных толкований. Клиент должен сообщить в банк о спорной операции не позднее 24 часов после получения извещения от банка о ее проведении. Если клиент обратится в банк позже, банк имеет полное право отказать клиенту в возврате средств за операцию, совершенную якобы без его согласия."
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Презумпция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Сообщение: #12

Сообщение unreal_undead » 11 янв 2013, 09:49

нет, от чего ж? Или Вы считаете, вся вторая часть закона о НПС - это лишь статья о немедленном возмещении денег на карты?

Да, наверное преувеличил - честно говоря, полностью не читал ни закон о НПС, ни новый закон об изменениях сроков вступления в силу отдельных статей.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5939
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Возраст: 47

Re: Презумпция невиновности

Сообщение: #13

Сообщение Grifonomania » 11 янв 2013, 22:47

unreal_undead - знаете, спасибо.
Я сегодня вякнула, что я хотела бы подробно разобраться в том. чего нам предписывает с 1 января закон про НПС,
Я буду информировать вас, да... вот именно тут.
Просто хочу объяснить - я автора заметки в Ъ знаю лично - много лет. Лена - человек прекрасный, но как все, кто прошел школу Ъ, ищет сенсацию. а я хочу разобраться, что новые правила несут всем. Ибо я тоже (как и Лена) решаю все проблемы с картами посредством ора на ... карточные службы банков... увы. То есть мы с ней - не эксперты по решению проблем с картами, ибо наши пути этого решения - не клиентские.
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Презумция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Сообщение: #14

Сообщение alexxx3860 » 26 авг 2013, 19:13

Осенью в Госдуме вновь развернутся ожесточенные споры вокруг того, на каком основании и в какие сроки банки должны возвращать клиентам украденные с карточек деньги. Правительство может попытаться изменить закон (должен вступить в силу с 1 января 2014 года), обязывающий банки сначала возмещать людям потери, а потом разбираться, кто виноват, при этом возложить во многом ответственность все-таки на клиента. Но депутаты стоят горой за права потребителя.

До вступления в силу ряда положений 9-й статьи закона «О национальной платежной системе» (№ 161-ФЗ) осталось чуть больше четырех месяцев. Изначально нормы, определяющие порядок компенсаций банками клиентам средств, украденных с банковских карт, должны были вступить в силу с 1 января 2013 года. Однако содержание этой статьи вызывало споры.

Трактовать положения 9-й статьи (в принятой Госдумой редакции) закона об НПС можно неоднозначно. Но суть в том, что банки, получив заявление клиента о незаконной трансакции, в большинстве случаев обязаны (при наличии заявления клиента) сначала компенсировать потери, а все разбирательства оставить на потом. Если впоследствии выяснится, что мошенник — сам клиент, банк сможет потребовать деньги обратно только через суд.

Более того, кредитная организация, если должным образом не уведомит держателя карты о совершенной по ней операции, априори будет считаться виноватой. При этом в законодательстве четко не сказано, что именно считается надлежащим уведомлением. К примеру, неясно, ответственен ли банк, если клиент по какой-то причине (допустим, забыл дома мобильный) не получил СМС о только что совершенной несанкционированной трансакции по карте.

В конце прошлого года банкирам удалось-таки убедить депутатов в том, что они не понимают, как жить в новых условиях, и технологически к этому не готовы. Доказывали, что вступление в силу 9-й статьи закона об НПС приведет к резкому увеличению связанных с банковскими картами случаев мошенничества. Сетовали, что из-за этого пострадают добросовестные клиенты, так как банки будут вынуждены увеличить стоимость кредитов и услуг, чтобы компенсировать потери от данного вида мошенничества.

В итоге банкиры получили в подарок от Госдумы год на адаптацию.

Казалось, все уже занялись совершенствованием технологий. Однако на днях выяснилось, что «приключения 9-й статьи» продолжаются. Рабочая группа по развитию законодательства в банковской сфере (в данную группу входят представители Центробанка, Минэкономразвития, Минфина, государственно-правового и экспертного управлений администрации президента России, Госдумы, Совета Федерации и банковского сообщества) предложила новые поправки к данной статье. Из них следует, в частности, что шансы клиента на возврат похищенных с карты средств значительно уменьшаются (по сравнению с нынешней редакцией закона). Например, если клиент не успел уведомить банк о пропаже своей карты до того, как была совершена несанкционированная трансакция, у пострадавшего мало шансов компенсировать потери. Доказывать то, что операцию осуществлял мошенник, придется самому клиенту.

«Я полностью придерживаюсь своей прежней позиции: пользователи кредитных карт в России должны иметь такую же защиту, как и граждане других стран, — заявил в беседе с корреспондентом портала Банки.ру первый заместитель председателя комитета Госдумы по финансовому рынку Владислав Резник. — Девятая статья закона об НПС должна вступить в силу с 1 января 2014 года в нынешней редакции. Отсрочка вступления ее в силу на год была связана лишь с технической неготовностью банков соблюдать ее нормы».

«Данные поправки не итоговые, — заверил корреспондента портала Банки.ру замминистра финансов Алексей Моисеев. — Рабочая группа по развитию законодательства в банковской сфере на своем последнем заседании оформила вариант изменений в девятую статью. Было решено узнать мнения об этих возможных поправках заинтересованных ведомств, в которые были направлены соответствующие письма».

По словам Моисеева, сейчас нельзя наверняка сказать, будут ли данные поправки внесены в правительство, и если будут, то в какой редакции. «Этот вопрос планируется обсудить на заседании рабочей группы, которое состоится не раньше середины следующего месяца», — сообщил замминистра финансов.

Банкиры поддерживают возможные поправки и ратуют за еще большие изменения текста злополучной статьи в свою пользу. «Я согласен с тем, что если девятая статья вступит в силу в нынешнем виде, то число случаев мошенничества резко возрастет. Даже сейчас нередко клиенты сами осуществляют трансакцию, а потом заявляют банку, что у них украли деньги, — делится мнением директор департамента информационных технологий СБ Банка Максим Волков. — Сейчас у кредитных организаций есть способы защититься от этого путем тщательной проверки каждого заявления о краже. Но если девятую статью не изменить, такой возможности у кредитных организаций уже не останется».

Во многих странах, говорит Волков, действительно возвращают средства по первому требованию клиента. Но затем проводятся тщательные проверки. «Например, в тех же США клиент, обманувший банк, несет очень суровую ответственность, — подчеркивает Волков. — В России же и степень такой ответственности пока не продумана, и нет соответствующей судебной практики. Наши суды нередко встают на сторону потребителя, даже если результаты расследования банка свидетельствуют об обратном».

На взгляд Волкова, 9-я статья в нынешнем виде может защитить россиян, уровень финансовой грамотности которых остается очень низким и которые поэтому не предпринимают самостоятельных мер защиты от мошенников. «Но идти надо с другой стороны — образовывать население, а не распахивать двери злоумышленникам», — уверен Волков.

Еще более жестко высказался начальник управления пластиковых карт банка «Открытие» Юрий Божор. «Депутаты настроены популистски, эксплуатируя бытующее в народе мнение, что «банкиры — злодеи, которые наживаются на простых людях, и их надо приструнить». Совещаний с представителями служб банковского мониторинга, то есть со специалистами, которые регулярно сталкиваются с мошенничеством в своей повседневной работе, депутаты не проводили, а это надо было бы сделать в первую очередь», — возмущается Божор.

По его мнению, основная проблема 9-й статьи в том, что депутаты апеллируют к сложившейся в Европе практике zero liability (буквально — «нулевой ответственности»), не учитывая факт принципиально различной «доступности для закона» граждан России и западных стран.

«В Европе трудно себе представить ситуацию, когда возле офиса банка стоит человек и предлагает прохожим открыть на себя карту, передать ему и получить тысячу рублей в качестве вознаграждения. И что полиция никак не реагирует на это, — продолжает Божор. — Поэтому если девятая статья вступит в силу в существующем виде, то с 1 января начнется существенный рост случаев мошенничества в отношении банков. На поверхности лежат как минимум 4—5 способов, позволяющих, руководствуясь новым законом, без особых затрат незаконно присвоить деньги банка».

Божор призывает к соблюдению баланса интересов между банками и клиентами. «И это государственная задача, — настаивает он. — В первую очередь надо создать федеральную систему фрод-мониторинга и откорректировать действующее законодательство, чтобы кредитные организации могли обмениваться информацией о мошенниках. Об этом должно позаботиться государство, создав соответствующую инфраструктуру, выделив бюджетные средства и поддержав инициативу банков и их объединений».

Только когда эта система заработает, указывает Божор, можно будет внедрять ряд положений статьи 9, не опасаясь «взрывного роста» мошенничества, связанного с банковскими картами, и принимать адекватные защитные меры, в том числе и законодательные.
Толковый выбор приходит с опытом,
а к нему приводит выбор бестолковый!
Аватара пользователя
alexxx3860
активный участник
 
Сообщения: 686
Регистрация: 12.10.2010
Город: Свой остров
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Презумция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Сообщение: #15

Сообщение Grifonomania » 27 авг 2013, 13:30

Кстати, статья справедливая - банки и сопротивлялись этой статье закона про НПС, и еще будут сопротивляться . Любопытно только немного иное. Уж не знаю, кто из девочек с Банков Ру ее писал, но лично мне в голову приходит от Думы иной спикер (не Резник) - Аксаков. Он кроме того, что депутат, так он еще и глава банковской ассоциации, и именно он через Думу лоббировал возмещение минимальной суммы (3 тыс рублей что ли) из мошеннически списанной, сразу, а остальных денег - после разбирательства банка. Ну, помониторим, что из этого выйдет, да...
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Презумция невиновности в отношении держателей пластиковых карт с 1.1.2014

Сообщение: #16

Сообщение Grifonomania » 12 сен 2013, 12:48

Продолжение темы.
Закон о национальной платежной системе (НПС), и особенно его 9-я статья, призван не защищать людей и их средства на карточках, а наоборот, стремится людей обобрать, считает Павел Медведев. «Если вы раньше думали обо мне хорошо, то сейчас вы узнаете меня с худшей стороны – это я инициировал создание рабочей группы при Центробанке и Минфине с целью переписывания 9-й статьи закона о НПС», – сознался Павел Медведев. Он считает, что глубокая ошибка считать, что с 1 января 2014 года банки будет обязаны возвращать клиентам незаконно списанные с их счета деньги сразу же после того, как клиент о списании денег заявит. «Почитайте внимательно закон, 9-я статья говорит о том, что если клиент в течение суток не уведомит банк о том, что у него увели деньги мошенники, то он лишается всех прав требовать эти средства!» – негодует Павел Медведев. Поэтому он выразил надежду, что за оставшееся до 1 января время закон будет доработан в приемлемом для банков и их клиентов ключе.

Подробнее: http://bankir.ru/novosti/s/finansovoe-polozhenie-rossiyan-stanet-khuzhe-10054577/#ixzz2efctNu3m
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский




Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, деньги и денежные переводы



Включить мобильный стиль