Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #1

Сообщение American » 15 июл 2017, 21:38

Сам пользуюсь картами многих банков, личными и корпоративными, самые удобные в долларах США - дебетовая Альфабанк (вилка конвертации приемлемая, не более 1 руб.), кредитки в долларах Альфа больше не дает, есть в Евро, сделал в свое время, так и осталась. За последние несколько месяцев кредитную карту в России в долларах США удалось оформить только в банке Авангард, и то лимит небольшой, 5000 долларов США. Расплачиваться рублевой картой в США не выгодно вообще, процентов 5-6 потеря, например с 20000 долл это уже 1000 долларов.

Тиньков, Билайн, и прочие - не воспринимаю серьезно, что за банк без банкоматов, еще с идиотским объяснением "для удобства клиентов"? Спасибо, не надо.
Ситибанк с рублевой коммися процентов 6, для интереса проверял во Франции на днях.

Выделено из Re: Банковские карты в США, снятие наличных в банкоматах
xmember
Аватара пользователя
American
почетный путешественник
 
Сообщения: 2436
Регистрация: 21.05.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #2

Сообщение psiros » 15 июл 2017, 21:42

American писал(а) 15 июл 2017, 21:38:Расплачиваться рублевой картой в США не выгодно вообще, процентов 5-6 потеря

Это от банка зависит. Есть банки, которые накручивают при конвертации эти самые 5-6 процентов, а есть такие, которые прибавляют 1.5%. Вот у меня есть как раз такая карта, название писать не буду, чтобы не сочли рекламой. При конвертации +1.5% к курсу ЦБ на день списания со счёта. И плюс 1% кэшбек...
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8636
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 1425 раз.
Возраст: 44
Страны: 106
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #3

Сообщение American » 15 июл 2017, 21:45

psiros писал(а) 15 июл 2017, 21:42:Вот у меня есть как раз такая карта, название писать не буду

Так что за банк то? Тут карты обсуждаются, я не нашел такого банка, пользоваться пробовал почти всеми, более менее известными конечно. А с деревен-банком каким-то я бы не рискнул ехать в США. Кроме всего, Вы все равно 0.5% теряете, поэтому лучший вариант это дебетовые и кредитные карты в долларах США именно, например с тем же Cash Back
Аватара пользователя
American
почетный путешественник
 
Сообщения: 2436
Регистрация: 21.05.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #4

Сообщение psiros » 15 июл 2017, 23:33

American писал(а) 15 июл 2017, 21:45:Так что за банк то?

Tinkoff.
Что касается потери в 0.5% - для долларовых карт тоже есть потери. Я, например, зарабатываю в рублях, и чтобы положить рубли на долларовую карту, тоже пойдёт конвертация, те же 1.5%, только без кэшбека - это ведь не покупка. Так какая разница?
Вот если кому-то деньги поступают на счёт именно в валюте - то, естественно, валютная карта и нужна. А уж в чём тратить - это второй вопрос. Главный вопрос - в чём зарабатывать...
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8636
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 1425 раз.
Возраст: 44
Страны: 106
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #5

Сообщение American » 16 июл 2017, 07:34

psiros писал(а) 15 июл 2017, 23:33: чтобы положить рубли на долларовую карту, тоже пойдёт конвертация, те же 1.5%

В Альфе конвертация меньше 1%, Forex + комиссия, я обычно так делаю. С крупных сумм разница внушает все равно, даже 100-200 долларов - это тоже деньги.
Тиньков карточку открывал, только я не заметил 1.5% за конвертацию, где это подтверждается у них на сайте? К тому же,насколько я знаю, никогда не может быть просто 1,5% фиксированно, допустим, доллар вырос через несколько дней, потому уже новому курсу у вас и спишут.
Аватара пользователя
American
почетный путешественник
 
Сообщения: 2436
Регистрация: 21.05.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #6

Сообщение XMember » 16 июл 2017, 09:21

psiros писал(а) 15 июл 2017, 23:33:Я, например, зарабатываю в рублях, и чтобы положить рубли на долларовую карту, тоже пойдёт конвертация, те же 1.5%, только без кэшбека - это ведь не покупка.

Конвертация в доллары в инет-банке будет по +0,5% в будни (с 10 до 17 ч. спред до 70 коп. - лучше чем у альфы), а кешбек по покупкам картой в долларах такой же.
American писал(а) 16 июл 2017, 07:34:Тиньков карточку открывал, только я не заметил 1.5% за конвертацию, где это подтверждается у них на сайте?

Нигде
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17527
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 35
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #7

Сообщение psiros » 16 июл 2017, 09:37

American писал(а) 16 июл 2017, 07:34:допустим, доллар вырос через несколько дней, потому уже новому курсу у вас и спишут.

Естественно. А если упал - то тоже по новому курсу спишут, в пользу клиента. Им (как и другим банкам) без разницы, куда идёт курс, списание проходит на момент, когда в банк поступит соответствующий запрос (обычно через 1-3 дня после совершения операции, впрочем, возможны варианты).
American писал(а) 16 июл 2017, 07:34:я не заметил 1.5% за конвертацию, где это подтверждается у них на сайте?

На сайте - нигде, но я проверял, считал, 1.5% и выходит, да.
American писал(а) 16 июл 2017, 07:34:В Альфе конвертация меньше 1%

Возможно. Но в моём городе их представительства нет и банкоматов нет. И пополнить карту проблематично, если я где в другом месте её захочу получить.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8636
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 1425 раз.
Возраст: 44
Страны: 106
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #8

Сообщение American » 16 июл 2017, 09:39

XMember писал(а) 16 июл 2017, 09:21:с 10 до 17 ч. спред до 70 коп. - лучше чем у альфы

Только вот в Тинькове не снять ни доллары ни евро наличными, в отличие от Альфы, они просто виртуальные.
Карту Тиньков Aliexpress делал для пробы в свое время, там было процентов 5 в итоге, если платить за товар в долларах, и они гордо делали Cash Back 5%, так конвертация от типа карты зависит? Или со временем так стало?
Аватара пользователя
American
почетный путешественник
 
Сообщения: 2436
Регистрация: 21.05.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #9

Сообщение American » 16 июл 2017, 09:41

psiros писал(а) 16 июл 2017, 09:37:Возможно. Но в моём городе их представительства нет и банкоматов нет

В Альфе 0,6% грубо примерно, без представительства и банкоматов сложно, это да, а вот Тиньков банкоматы и представительства в Костроме есть?
Аватара пользователя
American
почетный путешественник
 
Сообщения: 2436
Регистрация: 21.05.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #10

Сообщение psiros » 16 июл 2017, 09:46

American писал(а) 16 июл 2017, 09:39:Только вот в Тинькове не снять ни доллары ни евро наличными, в отличие от Альфы, они просто виртуальные.

Почему? Поехал в США и снял там доллары... А что в России не снять - так нафига они в России? Кстати, мне и по Альфе доллары не снять - у нас их банкоматов нет, даже рублёвых.
American писал(а) 16 июл 2017, 09:39:Карту Тиньков Aliexpress делал для пробы в свое время, там было процентов 5 в итоге, если платить за товар в долларах, и они гордо делали Cash Back 5%, так конвертация от типа карты зависит? Или со временем так стало?

От типа карты, может, и зависит... Там какие-то кредитки есть якобы супервыгодные с бОльшим кэшбеком и всякими плюшками, но кредитки у них я не оформлял. Дебетовой карты вполне хватает. И по ней (black которая) конвертация +1.5% к курсу ЦБ, я проверял.
Что касается банкоматов Тинькофф - там можно снимать в любом банкомате. Если сумма больше 3000 рублей, то комиссию они не берут. Если, например, снимать в банкоматах Сбербанка, которые на каждом углу, то сам Сбербанк тоже не берёт комиссию по чужим картам (обычно берёт именно банк-эмитент). Итого при снятии 3000 рублей или более в банкомате Сбербанка (например) комиссии нет никакой. Ну, а пополнять Тинькоф можно через любой Связной, Евросеть, МТС или просто переводом (правда, с переводом есть нюансы) - всё это без комиссии.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8636
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 1425 раз.
Возраст: 44
Страны: 106
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #11

Сообщение American » 16 июл 2017, 09:53

psiros писал(а) 16 июл 2017, 09:46:Поехал в США и снял там доллары..

Ага, с комиссией. С карты Альфы в Европе например вообще без комиссии и ограничений у меня снятие, в США не нашел ни одного банкомата без комиссии. Кроме того, может понадобиться 10-20 тысяч долларов к примеру, ситуации разные, и вообще если в США в ближайшее время не планируется поездка, как снимать? Это мои деньги, а снять нельзя.
psiros писал(а) 16 июл 2017, 09:46:мне и по Альфе доллары не снять - у нас их банкоматов нет

На крайний случай можно доехать до другого города, а с Тиньковым вообще ехать некуда.

psiros писал(а) 16 июл 2017, 09:46:Если сумма больше 3000 рублей, то комиссию они не берут

Да, только многие банки по другим картам в России дают по 4-10 тысяч за раз, и как это будет, если придется снять например 200-300 тысяч ))

psiros писал(а) 16 июл 2017, 09:46:ополнять Тинькоф можно через любой Связной, Евросеть, МТС

Как-то не по-банковски это, опять же, другую валюту не положить. Просто Вы сказали, что Альфа хуже, потому как нет банкоматов, так ведь и у Тинькова в Костроме ни одного банкомата? В чем плюс? Кстати, Priority Pass и прочих плюшек у Тинькова тоже нет наверное?
Аватара пользователя
American
почетный путешественник
 
Сообщения: 2436
Регистрация: 21.05.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #12

Сообщение psiros » 16 июл 2017, 10:37

American писал(а) 16 июл 2017, 09:53:На крайний случай можно доехать до другого города, а с Тиньковым вообще ехать некуда.

Не "некуда", и "никуда не надо". Зачем ехать-то? В любом городе есть банкоматы Сбербанка, с них прекрасно снимаю без комиссии.
American писал(а) 16 июл 2017, 09:53:в США не нашел ни одного банкомата без комиссии

Я там и вообще наличные не снимал. Нафига? Можно платить картой, а мелочь типа нескольких сотен баксов всегда есть с собой... (Обычно и привожу обратно её, не нужны в США наличные почти нигде).
American писал(а) 16 июл 2017, 09:53:Кроме того, может понадобиться 10-20 тысяч долларов к примеру

Если речь про Россию - то мне сложно представить ситуацию, когда мне понадобятся в России именно наличные доллары. Если речь про США или другую страну - то, опять же, зачем именно наличные?
American писал(а) 16 июл 2017, 09:53:Да, только многие банки по другим картам в России дают по 4-10 тысяч за раз, и как это будет, если придется снять например 200-300 тысяч ))

Да, есть такое. Но если мне потребуется снять 300 тысяч рублей - я не с "Тинькова" это буду делать
American писал(а) 16 июл 2017, 09:53:Кстати, Priority Pass и прочих плюшек у Тинькова тоже нет наверное?

Не знаю. "Приорити Пасс" у Сбера хорошо работает... А вот конвертация у них плохая. Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно.
American писал(а) 16 июл 2017, 09:53:ак ведь и у Тинькова в Костроме ни одного банкомата

Я уже написал - по Тинькову могу снять без комиссии в любом банкомате любого* банка (и в Костроме в том числе). По "Альфе" такого нет.

* - "любого" - который не берёт комиссию по операциям с чужими картами. Это Сбербанк, Газпромбанк, ВТБ-24, ещё десятки других.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8636
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 1425 раз.
Возраст: 44
Страны: 106
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #13

Сообщение AKAmen » 16 июл 2017, 11:13

Я вообще в России не встречал банкоматов, которые берут комиссию при снятии с карты стороннего банка. Кстати, рублевую карту Тинькофф теперь можно пополнять через банкоматы Бинбанка, не обязательно через Связной, Евросеть и т.п. Конвертация на ней при оплате в валюте по состоянию на 2016 год была одной из самых выгодных, с учётом кэшбека выходила около 0,5 процентов
AKAmen
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 29.04.2017
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #14

Сообщение XMember » 16 июл 2017, 11:25

American писал(а) 16 июл 2017, 09:39:Только вот в Тинькове не снять ни доллары ни евро наличными, в отличие от Альфы, они просто виртуальные.

В Москве - без проблем в банкоматах с соотв. валютой. В Костроме - не знаю.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17527
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 35
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #15

Сообщение American » 16 июл 2017, 11:29

psiros писал(а) 16 июл 2017, 10:37:Не "некуда", и "никуда не надо"

Только 2 проблемы, это лимиты, и кроме рублей ничего не снять, по-моему, это важно.
psiros писал(а) 16 июл 2017, 10:37:Можно платить картой, а мелочь типа нескольких сотен баксов всегда есть с собой

Вот у меня несколько сотен несколько раз так ушли туда сюда, не везде есть прием карт к сожалению, а это доп расходы, не очень приятно
psiros писал(а) 16 июл 2017, 10:37:мне сложно представить ситуацию, когда мне понадобятся в России именно наличные доллары

Ну мало ли, например крах экономики )) Мне важно, чтобы была возможность, мало ли чего.
psiros писал(а) 16 июл 2017, 10:37:Но если мне потребуется снять 300 тысяч рублей - я не с "Тинькова" это буду делать

Ну т.е. Тиньков Вы используете только для расчетов? Это логичнее, чем держать у них деньги.
psiros писал(а) 16 июл 2017, 10:37:"Приорити Пасс" у Сбера хорошо работает.

Возможно, но у Сбера очень многое оставляет желать лучшего, даже переводы внутри банка в другой регион с комиссией, надо поискать еще такие банки в мире.
psiros писал(а) 16 июл 2017, 10:37:По "Альфе" такого нет.

Почему нет? Росбанк, Промсвязьбанк, Газпромбанк, еще десяток банков, карты Альфы без комиссии, но опять же, только рубли.

AKAmen писал(а) 16 июл 2017, 11:13:рублевую карту Тинькофф теперь можно пополнять через банкоматы Бинбанка

Банк, у которого нет своих банкоматов и представительств, не серьезный банк, IMHO
Аватара пользователя
American
почетный путешественник
 
Сообщения: 2436
Регистрация: 21.05.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #16

Сообщение psiros » 16 июл 2017, 13:30

American писал(а) 16 июл 2017, 11:29:Ну мало ли, например крах экономики )) Мне важно, чтобы была возможность, мало ли чего.

Я очень сомневаюсь, что при крахе экономики в банкоматах у каких-либо банков в России будут доллары
American писал(а) 16 июл 2017, 11:29:Только 2 проблемы, это лимиты, и кроме рублей ничего не снять, по-моему, это важно.

Для меня это не проблемы. Лимит - незачем держать на карте Тинькова такую сумму, которую будет нереально снять наличными, если потребуется. Отсутствие возможности снять доллары - если найти в России банкомат с долларами другого банка, то пожалуйста, можно снять и доллары... Но мне в России нужны именно рубли.
American писал(а) 16 июл 2017, 11:29:Возможно, но у Сбера очень многое оставляет желать лучшего, даже переводы внутри банка в другой регион с комиссией, надо поискать еще такие банки в мире.

Справедливости ради - в Сбербанке многое улучшается. И регионы укрупняются, кстати - с 1 июля, например, всё Подмосковье (область), Калуга, Брянск, Тула, Смоленск, Тверь, Рязань, Иваново, Ярославль и Кострома - это один регион. Всего, по-моему, 9 регионов осталось.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8636
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 1425 раз.
Возраст: 44
Страны: 106
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #17

Сообщение American » 16 июл 2017, 13:54

psiros писал(а) 16 июл 2017, 13:30:Я очень сомневаюсь, что при крахе экономики в банкоматах у каких-либо банков в России будут доллары

Даже не банкоматы, а отделения, я 2 раза в кризисы так спас свои деньги, были нормальные отношения с сотрудниками к примеру.
psiros писал(а) 16 июл 2017, 13:30:если найти в России банкомат с долларами другого банка, то пожалуйста, можно снять и доллары

Очень сомневаюсь, что другой банкомат (другого банка) в России это умеет. Я такого не встречал.

psiros писал(а) 16 июл 2017, 13:30:незачем держать на карте Тинькова такую сумму

Мне например, не удобно в разных банках крупные суммы туда сюда катать, а Тиньков не дает всю широту банковских возможностей.

psiros писал(а) 16 июл 2017, 13:30:Справедливости ради - в Сбербанке многое улучшается

Может где-то, я не заметил, недавно слетел телефон с карты, звоню им, они говорят, паспорт не верный, назвал им старый, 15 летней давности, о говорят, этот подходит! Я говорю, если карта 15 банка, а новый паспорт 13-го, как может быть? Но это уже за пределами разумного, не смогли они это сообразить. Работают медленно, дорого, у банкоматов постоянно очереди. У знакомых карту банкомат сожрал Сберовскую за границей, так полдня не могли заблокировать, куча звонков, и все такое, кошмар просто.
psiros писал(а) 16 июл 2017, 13:30:Всего, по-моему, 9 регионов осталось

По-сути, было 14 региональных банков, у которых ничего общего, кроме названия, теперь 9 стало?
Аватара пользователя
American
почетный путешественник
 
Сообщения: 2436
Регистрация: 21.05.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #18

Сообщение XMember » 16 июл 2017, 15:22

American писал(а) 16 июл 2017, 13:54:Даже не банкоматы, а отделения, я 2 раза в кризисы так спас свои деньги, были нормальные отношения с сотрудниками к примеру.

Что имеется в виду?
American писал(а) 16 июл 2017, 13:54:Очень сомневаюсь, что другой банкомат (другого банка) в России это умеет.

Сити, ВТБ24, Райффайзен, Юникредит...
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17527
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 35
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #19

Сообщение American » 16 июл 2017, 17:38

XMember писал(а) 16 июл 2017, 15:22:Что имеется в виду?

Получил свои деньги, когда не выдавали уже, и предупреждали, что последние часы можно деньги снять. В 1998-м в 1 раз. Поэтому как никак, проблемы возможны разные, и у банка должно быть представительство в городе.
XMember писал(а) 16 июл 2017, 15:22:Сити, ВТБ24, Райффайзен, Юникредит...

Но это с текущего счета наверное только?
Аватара пользователя
American
почетный путешественник
 
Сообщения: 2436
Регистрация: 21.05.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Инвалютные карты Тинькофф и Альфа-банка: сравнение

Сообщение: #20

Сообщение psiros » 16 июл 2017, 22:13

American писал(а) 16 июл 2017, 17:38:Но это с текущего счета наверное только?

Почему? С любой карты, неважно в какой валюте она открыта, можно снять в банкомате ту валюту, которой заряжен банкомат. Если валюты банкомата и карты при этом не совпадают, то пойдёт конвертация. Если совпадают - то будет просто выдача. Плюс комиссия в том случае, если банк-эмитент или банк-эквайер её взимают. В случае с "Тиньковым" банк-эмитент при обналичивании дебетовой карты комиссию не взимает, если сумма обналичивания превышает 3000 рублей в рублёвом эквиваленте.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8636
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 1425 раз.
Возраст: 44
Страны: 106
Отчеты: 5
Пол: Мужской

След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, деньги и денежные переводы



Включить мобильный стиль