Япония. Советы новичкам.

[MacWraith]

У них нет в алфавите Л. они вместо Л всегда говорят Р.

Соглашусь, но не совсем )) Скорее у них нет разницы между "Л" и "Р"...
В Японии от одного и того же человека я услышал: аРИгато и сайонаЛА...
ら/ラ(ra) ろ/ロ(ro) れ/レ(re) る/ル(ru) り/リ(ri) - для простоты объяснения другим(не японцам), были записаны как "R*" дабы проще было запомнить.
Например: し(shi) ち(chi) на "Ромадзи" записаны как "si" и "ti" соответственно, но звучат они абсолютно по другому и звучат они даже не как "ШИ" и "ЧИ" как это будет написано в переводчиках или транскрипциях...
Просто их язык, как и многие другие языки, имеет свои особенности не объясняющиеся законами любого другого языка и основан на правилах и ТРАДИЦИЯХ.
Это как "Ъ" "Ы" "Ь" в русском языке, "флемх" в арабских, носовая "N" и сочетание "TH(ти-эйч)" в английском... Других языков не знаю, но думаю там тоже что-нибудь да найдется.
P.S. Я например "забил" разбираться в особенностях языка. Все равно все вывески я читал про себя, а не в слух. А общался на уровне "Коре"... и "кудасай"... Ибо ценники есть везде а с картой Токио я успел подружиться ещё тут и всегда гулял с 99.99% уверенностью.

Спасибо автору за интересную статью!
От себя хотел бы добавить, что:
Не во всех ресторанах где заказ происходит через машину будут кричать ваше имя. Мне, в основном молча, подходили и приносили заказ... А иногда приносили и извинялись.
Переходники я брал в МедиаМаркте и Ашане. В Ашане они в 3 раза дешевле!!! Так же видел их много раз в Токио в FamilyMart'ах. Можно так же в Акихабаре поискать в мелких лавочках, если 1'м пунктом назначения является Токио.
А в салонах самолета есть стандартные usb-порты(5V) на 1.5 ампера, так что зарядить телефон или планшет вам хватит. Еще читал у кого-то в отчете, что на JAL'овских рейсах есть розетки, только не известно какие(US/JP или EURO/RUS).

[chgm]

Не во всех ресторанах где заказ происходит через машину будут кричать ваше имя. Мне, в основном молча, подходили и приносили заказ...

"Кричит", это немного не то слово, лучше наверное "говорит что-то", было так что и приносили, а было что и встречались взглядом и мне показывали, что можно забрать поднос с моим набором. В общем суть одна, было все понятно

[Хибики]

MacWraith
Второй год изучаю японский. Каждый день слушаю разнообразные учебные диалоги. Поверьте там НЕТ Р,ШИ,ЧИ и т. д. Русскую транскрипцию не смотрите вообще, ибо она бредовая. Есть только СИ,ТИ и Р

[Дмитрий Костин]

Поверьте там НЕТ Р,ШИ,ЧИ и т. д. Русскую транскрипцию не смотрите вообще, ибо она бредовая. Есть только СИ,ТИ и Р

Я провел эксперимент и попросил отвести меня назвав станцию Shin-Fuji, как Син-Фудзи эки и таксист меня не понял. Зато прекрасно понял когда я сказал Шин-Фуджи эки.
Тоже самое когда сидите в синкансене.
По репродуктору говорят Велкам ту Шинкансен, вместо Велкам ту Синкансен.
У них не ШИ, а скорее ЩИ, но точно не СИ-так вообще не понимают, чего ты хочешь.
Я ещё пока думаю над изучением японского, но уже по поездкам понял, что система Поливанова там, в Японии, как то не работает.

[tasta]

А как из вашего опыта, если показывать английское название, японцы понимают, или лучше иероглифами запасаться, как в Китае?

[Дмитрий Костин]

если показывать английское название, японцы понимают, или лучше иероглифами запасаться, как в Китае?

На английском показывать необязательно-не все смогут понять, особенно старшее поколение.
Лучше иметь с собой названия мест, до которых Вы не совсем понимаете как добираться, на иероглифах.
Это реально помогает.
P.S.>
М.б. я старомоден, но когда еду на отдых в Японию, у меня всегда в распечатанном виде на бумаге карты мест(например одна на иероглифах топографическая, а другая с Google Earth спутниковая на английском), куда хочу поехать и расписания всех поездов/автобусов также с собой, а также пара шариковых ручек.
Это весит немного и занимает мало места, естественно на протяжении поездки ненужное выкидывается.
Ноутбука и планшета у меня до сих пор нет и они мне в поездках НЕ нужны. Это лишний вес, лишняя занятая розетка и лишнее место в сумке.

[Хибики]

Senor Coconut
Ну в этом вопросе у нас разный опыт. Я всегда использую английскую транскрипцию(си,ти и т.д.) проблем не было. Так что хз от чего это зависит.
tasta
Присоединюсь Senor Coconut. По мне лучше всю важную инфу иметь на бумаге.
У меня тоже нет ни ноута ни планшета. Более того я даже со связью не заморачиваюсь, ибо считаю, что если едешь отдыхать то нужно отдыхать и от близких и друзей.И за все поездки ни разу не испытывал неудобств. На крайний случай в отелях в холе есть бесплатный ноут,а в Тойко инн можно за 1000 иен взять ноут на ночь в номер

[inco]

У меня тоже нет ни ноута ни планшета.

И зря. Маленький планшет (7 дюймов) места не занимает и весит немного. Но реально может сэкономить время. Особенно в незнакомом месте. Я про встроенный ГПС веду речь.

Относительно произношения. Встреченные в Киото русские (изучают японский) поведали, что правильнее английский вариант произношения. Кстати, на Исигаки со мной здоровались как Конитива. На мое "Исигаки" в аэропорту Ханеды юноша за стойкой повторил название также как "Исигаки". В общем, вопрос остается открытым. Полагаю, что в разных регионах Японии имеются свои нюансы произношения.

[tasta]

Да сама уже столько лет таскаюсь с бумажками, но в последнее время уверилась, что на ноут (который уже занимает гораздо меньше места, чем мои бумажные кондуиты) можно сбросить и карты, и планы, и разговорники, и книги для чтения (а в долгих переездах) очень помогает. Да и заказы и билеты лучше на всякий пожарный там сохранить. А то не раз случалось что в нужный момент нужная бумажка как раз то и не находится в кипе. А как вспомню талмуд с иероглифами (из Винского, кстати, распечатывала), чтобы пообедать в Китае..
Ну это все для поддержания разговора, бумажки тоже заготовлю, куда я денусь с подводной лодки

[chgm]

Маленький планшет (7 дюймов) места не занимает и весит немного. Но реально может сэкономить время. Особенно в незнакомом месте. Я про встроенный ГПС веду речь.

да и у меня айпад мини был большой друг и помощник. В рюкзаке занимал места мало, но можно и айфоном или другим коммуникатором обойтись, он вообще просто на поясе всегда висел, но мне было всегда труднее, так как я уже "старенький" и мне очки надо было всегда одевать, а с планшетом справлялся без них.

А как из вашего опыта, если показывать английское название, японцы понимают, или лучше иероглифами запасаться, как в Китае?

я один раз пытался найти адрес по японскому названию на бумажке опыт неудачный, три группы меня водили (желание помочь на улице, конечно, у них не отнять), но так без таксиста и не обошелся. А был бы английский адрес, сам бы нашел через Гугл.

На мое "Исигаки" в аэропорту Ханеды юноша за стойкой повторил название также как "Исигаки"

не совсем по теме, но вспомнил свое состояние шока в отеле, когда на ресепшене спросил про код Японии, вернее как мне можно позвонить в номер. Видя недоумение девушки, я типа пошутил , говорю "Is it not Japan?" она хлопает глазками, закатывает их и повторяет "джапан". И тут я почуствовал себя англичанином и понял, что могу говорить даже на русском . Беру какую то книгу-журнал, показываю тел. номер там и показываю ключ от номера. Она сразу поняла и мне пишет номер телефона. Все оказалось просто... It is Japan

[Хибики]

inco
Я не любитель тех новинок. У меня телефон Нокиа 1208, заряжаю раз в 10 дней и не парюсь отсутствием всего кроме собственно телефонных звонков. Насчёт ГПС. Я хорошо подготавливаюсь дома. Плюс на каждой станции метро или жд, на стенах всегда висят карты с местными достопримечательностями, плюс очень часто встречаются карты районов. А так как у меня хорошая ориентация в пространстве и память,то мне этого вполне хватает вместо ГПС.

Кстати что меня поражает в японцах так это некая "неразумность"(не нашёл лучшего слова). Допустим у нас я могу сказать Москва, а могу Масква или Мозква и в принципе любой догадается что я имею ввиду. В Японии находясь на центральной станции пытался у служащего узнать как пройти на линию Маруноути, но перепутал букву и сказал МарАноути. И всё меня не поняли. Хотя по идее ты служащий,это известная тебе информацию, как можно не понять. Или в Йокагаме зашёл в ИнформБюро и спросил местный зоопарк(который по моему единственный в Йокагаме и один из самых больших в том районе Японии), но опять ошибся и вместо ЗоРоАзии спросил ЗооАзию. И меня снова не поняли. Вот так 1 буква всё решает. Видать у них как-то по другому мозги работают

[inco]

inco
Я не любитель тех новинок. У меня телефон Нокиа 1208, заряжаю раз в 10 дней и не парюсь отсутствием всего кроме собственно телефонных звонков. Насчёт ГПС. Я хорошо подготавливаюсь дома.

Мы с вами в чем-то похожи. У меня тоже старенькая Нокия, которую заряжаю раз в неделю. А в Японию брал у друзей смартфон напрокат (на случай каких-нибудь экстренных смс-ок от авиакомпании или отеля - все-таки в период тайфуна ездили), ибо моя Нокия не поддерживает их стандарт связи. ГПС же реально помогает сориентироваться в пространстве, чего бумажная карта никогда не сможет предложить. Особенно полезно, когда выгружаешься из автобуса в незнакомом месте и начинаешь искать свой отель - в какую сторону пойти и в каком переулке повернуть. Тут даже с компасом бумажная карта будет проигрывать. А ГПС выручал очень много раз. Ну или, скажем так, экономил уйму времени в процессе ориентирования в пространстве

[andrex9077]

Поверьте там НЕТ Р,ШИ,ЧИ и т. д. Русскую транскрипцию не смотрите вообще, ибо она бредовая. Есть только СИ,ТИ и Р

Я провел эксперимент и попросил отвести меня назвав станцию Shin-Fuji, как Син-Фудзи эки и таксист меня не понял. Зато прекрасно понял когда я сказал Шин-Фуджи эки.
Тоже самое когда сидите в синкансене.
По репродуктору говорят Велкам ту Шинкансен, вместо Велкам ту Синкансен.
У них не ШИ, а скорее ЩИ, но точно не СИ-так вообще не понимают, чего ты хочешь.
Я ещё пока думаю над изучением японского, но уже по поездкам понял, что система Поливанова там, в Японии, как то не работает.

Я думаю еще следует сделать поправку на собственные уши. Они все-таки у каждого уникальны
В качестве примера - в Осаке я жил рядом со станцией Shin-Osaka и в метро явственно слышал именно Син-Осака, причем Син - такое пронзительное чистое...
Или другой пример - в общепите вошедших приветствовали (на мой слух) протяжным Хосэээ Масэээ А когда поинтересовался у знакомой японки что это значит, она не могла понять. Потом озвучила что-то похожее на Госээ Масээ. И о чудо, я стал различать этот звук

[Хибики]

Наверно это было Ирассяимасёу Добро пожаловать

[andrex9077]

Наверно это было Ирассяимасёу Добро пожаловать

Наверно, но слышалось именно это.

[ambeginner]

Ребята а как там по ценам с едой в готовом виде или продуктами в магазине по отдельности? сколько стоит суп, второе, чай кофе бокал пива стаканчик вина и тд.. На нг отели в Токио все забиты, если брать в 30 км это критично? проблематично и не выгодно добираться до центра ? и как японские женщины относятся к европейским мужчинам?)

[Хибики]

В центре Токио вполне можно пообедать за 300-400 рублей. Конечно не в шикарном ресторане, но вкусно и питательно.Пиво если брать в магазине или в автоматах 250-300 иен банка 0,5. Соответственно в заведениях подороже.

[YellowSubmarine]

Ребята а как там по ценам с едой в готовом виде или продуктами в магазине по отдельности?

Вообще-то продукты в Японии дорогие. Особенно после домашнего осеннего изобилия поражают цены на овощи и фрукты. Яблоки, к примеру, раз в 10 дороже самых дорогих наших. Еще сильнее удивляют цены на эквадорские бананы. Тоже в несколько раз дороже, чем у нас. Фрукты продаются в магазине, упакованные по одной штуке. Большая упаковка в супермаркете 4 штуки - примерно килограмм. На рынках все товары представлены в малых количествах. Никакого изобилия рыбы и морепродуктов, как , например, в Испании или во Франции. Сложилось впечатление, что японцы едят значительно меньше нас. Чего стоят яйца в упаковке по 1 шт.

Но не все так страшно, ведь там много недорогий уличных столовых. Голодным не останешься даже при скромном бюджете. Сомнений в качестве продуктов и соблюдении правил гигиены не возникает. Тарелка лапши с бульоном в скромном заведении от 250 йен( чуть больше 2 долларов), при этом зеленый чай включен в стоимость. В дешевеньком китайском ресторанчике за 5 долларов можно взять комплексный обед. Биг Мак меню стоит приблизительно 5 долларов - ровно в 2 раза дешевле, чем в аэропорту Шереметево. Суши тоже недорогие и очень вкусные.

Один из самых бюджетных вариантов, к тому же доступный практически круглосуточно: перекус в супермаркете Family Markt или 7/11. В крупных городах они расположены через каждые 150 метров.

Различные виды лапши, фрикаделек, сосисок, пельменей и пр. в горячем рыбном бульоне. заказываешь то, что приглянулось. Хоть выглядит стремно, но вполне съедобно и дешево. Можно съесть за столиком на месте, можно взять с собой

Курица во фритюре доступна там же. Цены более, чем демократичны

[inco]

Вообще-то продукты в Японии дорогие

Ну да, в особенности в сравнении с Украиной. Если рассматривать обычные магазины, а не рестораны, то я бы умножал стоимость японских продуктов примерно на два. Яблоки в Японии действительно дорогие, но справедливости ради заметим, что все они как на подбор. И цены на одни и теже яблоки варьируют в зависимости от магазина раза в два-три. Самые дешевые, что мы видели - 100 йен. Самые дорогие - 300. Дорого, конечно, но в отпуске можно себя порадовать. Тем более, как я уже заметил, яблоки там отменного качества, как, впрочем, и хурма, и дыня. Иногда мы перекусывали в дешевых магазинчиках Family Mart и им подобных. Иногда брали ингредиенты с собой в номер (несколько раз останавливались в кондо, где присутствовало все, включая индукционную печь).

Жилье в Японии вполне доступно по цене. Можно найти на любой кошелек. Хотя глянул только что стоимость номера в отеле, где мы платили 75 долларов за ночь. На март цена... 150!

[YellowSubmarine]

chgm, извините, что бесцеремонно влезла ваш отчет. Я не сразу поняла по названию, что это именно отчет. Подумала, что общая тема

inco, совершенно с вами согласна, что отпуск на то и отпуск, чтобы чем-то себя побаловать. Яблоки у них хорошие, но у нас есть точно такие же. Баловать же себя хочется чем-то необычным, специалитетом данного региона, так сказать, а не банальными яблоками, ведро которых в октябре у нас стоит столько же, сколько в Японии килограмм. Бананы -вообще загадка: они и у нас , и в Европе, и в Японии импортные. Но почему-то именно в Японии они значительно дороже. Возможно, у них высокие пошлины на импорт продовольствия, чтобы защитить своих производителей?