Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Япония отзывы: Отзывы туристов о Японии, самостоятельные путешествия по Японии, Отдых в Японии, Япония фото, Отдых в Японии, цветение сакуры в Японии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #21

Сообщение Наталья_7 » 21 янв 2018, 18:08

тоже буду ждать продолжения
Наталья_7
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 11.06.2016
Город: Томск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #22

Сообщение AL&G » 22 янв 2018, 01:05

irvica88 писал(а) 20 янв 2018, 15:34:Авиакомпания "Аврора", Новосибирск - Владивосток - Токио и обратно


А тариф с багажом или без багажа?
Аврора из Владика в Токио возит на винтовом Q400. Как впечатление от самолета? Не слишком шумит и трясет?
И, насколько я помню, к перрону он не подходит и гибкий "рукав" к нему не подают?
AL&G
путешественник
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 17.05.2016
Город: Владивосток
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #23

Сообщение rlenaa » 22 янв 2018, 06:41

kormilitsina писал(а) 20 янв 2018, 13:35:Добрый день!Я из Новосибирска,тоже планирую поездку,куча вопросов,можно позадавать?В первую очередь да,где такие билеты?На визы в Москву отправляли с каким агенством?


Пони Экспресс готовый пакет документов на визу возит в Москву и обратно за 2000.
S7 из Новосибирска с июня запускает прямые рейсы в Токио (Нарита)
Аватара пользователя
rlenaa
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 25.11.2011
Город: Томск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #24

Сообщение irvica88 » 22 янв 2018, 06:52

kormilitsina писал(а) 20 янв 2018, 19:12:А из Токио в Киото и обратно на чём ехали?Читала,что можно на ночных автобусах.А вы на чём?

Мы ездили на ночном автобусе Willer Express Токио - Хиросима - Киото - Токио.
Аватара пользователя
irvica88
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 03.07.2012
Город: Барнаул
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #25

Сообщение kormilitsina » 22 янв 2018, 06:57

rlenaa писал(а) 22 янв 2018, 06:41:
kormilitsina писал(а) 20 янв 2018, 13:35:Добрый день!Я из Новосибирска,тоже планирую поездку,куча вопросов,можно позадавать?В первую очередь да,где такие билеты?На визы в Москву отправляли с каким агенством?


Пони Экспресс готовый пакет документов на визу возит в Москву и обратно за 2000.
S7 из Новосибирска с июня запускает прямые рейсы в Токио (Нарита)

На нём и хотим лететь
kormilitsina
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 24.12.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #26

Сообщение irvica88 » 22 янв 2018, 06:57

TalithaCumi писал(а) 21 янв 2018, 02:27:irvica88
Очень интересно, буду ждать продолжения.
А ценник на самолет и впрямь сказочный, это акция какая-то была? От нас на прямой авроровский дешевле 15 я не встречала, кажется.
В сторону Японии тоже посматриваю, но пока не решилась)

Может быть мы попали под акцию, наткнулись на цены совершенно случайно за полгода до вылета, через недели две стоимость начала увеличиваться и за месяца два до вылета уже меньше 30 000 на одного не опускалась
Аватара пользователя
irvica88
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 03.07.2012
Город: Барнаул
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #27

Сообщение kormilitsina » 22 янв 2018, 06:59

Да,я тоже мониторила,было такое,но у нас были другие планы
kormilitsina
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 24.12.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #28

Сообщение irvica88 » 22 янв 2018, 07:01

Сегодня вечером ответим на все вопросы и продолжим наш отчёт!
Аватара пользователя
irvica88
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 03.07.2012
Город: Барнаул
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #29

Сообщение glissada » 22 янв 2018, 07:23

Аврора из Владика в Токио возит на винтовом Q400. Как впечатление от самолета? Не слишком шумит и трясет?

Я тоже летала на таком из Владивостока в Токио - отличная штука, мне вообще понравилось)) Никакого дискомфорта не испытала. Правда я человек, с детства приученный к АН-24, надеюсь дело не в этом.
Аватара пользователя
glissada
полноправный участник
 
Сообщения: 276
Регистрация: 11.07.2013
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #30

Сообщение irvica88 » 22 янв 2018, 17:19

Время поездки: с 01 по 16.10.2017 г.
Маршрут: Токио, Хиросима, Ицукусима, Киото, Нара, Удзи, Коя-сан, Осака, Иокогама, Кавагучико, Никко, Итиномия.

Подготовка к поездке
Поехать в Японию мы, конечно же, мечтали, но совсем не в ближайшем будущем, пугали сложные визы и дорогой перелёт. Как обычно за полгода до намеченного отпуска (в августе 2016) мониторили цены на авиабилеты и выбрали Тель-Авив на Turkish Airlines, но за два месяца до вылета (в феврале 2017), авиакомпания сообщила о закрытии полётной программы из Новосибирска. Из предложенных вариантов выхода из ситуации нам подошёл только возврат стоимости билетов. Конечно же, ничего толкового мы до отпуска уже не могли найти, поэтому решили перенести его на полгода (октябрь 2017). И вот уже в следующем месяце (март 2017) обнаружили шикарные цены на перелёт Новосибирск – Владивосток – Токио и обратно за 33 866 руб. на двоих авиакомпанией «Аврора». Плюсом были и послабления Японии в отношении граждан РФ в получении визы.
Как говорится, «звёзды сошлись», и вот мы счастливые с билетами на руках в предвкушении путешествия в страну восходящего солнца.

Следующим этапом было бронирование жилья (май 2017). В этот раз мы решили испробовать .. Забегая вперёд, всё прошло хорошо, за исключением мелкой неприятности в Киото, но об этом позже. О каждом жилье подробнее, расскажем далее.
В августе мы подали документы на визу с помощью «Визового центра стран Азии». По сути, их работа состояла в том, чтобы получить от курьерской службы наши документы, проверить их наличие в полном составе, отнести и сдать их в консульство. Затем забрать их из консульства и отдать курьеру. За все это они взяли 2000 руб. Расценки: 1500 за одну визу и + 500 руб. за каждую последующую.

Курьерские службы выбрали: туда «Exmail» (500 руб.), обратно «КурьерСервисЭкспресс» (400 руб.). У них были низкие цены на доставку и более-менее положительные отзывы. От «Пони экспресс», например, мы отказались из-за большого количества отрицательных отзывов. По крайней мере, такие отзывы были о барнаульских представительствах. Возможно в других городах их сервис лучше.
Никаких затруднений данная процедура у нас не вызвала, и точно в срок, через две недели, мы получили паспорта с визами обратно.

Трансфер Барнаул-Новосибирск-Барнаул брали у новосибирской компании «Вселенная». Стоимость 600 рублей с человека в одну сторону (багаж включен). Это примерно равно цене автобусного билета без учета багажа. Трансфер брали под рейс. Обратно ехали втроем на 10 местном минивэне. Забрали нас где-то через час после приземления самолета.

Далее, изучив всю информацию о переездах и транспорте Японии, мы пришли к выводу, что самым бюджетным способом для нас станет ночной автобус: стоимость проездного на Willer Express была в разы дешевле, чем синкансены, да и ночи в пути экономили нам деньги на проживание. Покупали проездные на сайте Willer Express. Называются Japan Bus Pass. Процедура, по сути, не является покупкой. Ты просто проходишь регистрацию на сайте, выбираешь нужный тип проездного и оплачиваешь его. Никаких билетов или ваучеров нет. Затем ты можешь выбрать нужные рейсы и зарегистрироваться на них. При посадке в планшете кондуктора будут Ваши фамилии (если конечно все правильно сделать и не перепутать, например, рейс или место посадки))). Там же Вам скажут Ваши места.
Сиденья в автобусах были достаточно комфортные и откидывающиеся почти горизонтально (прекрасно давали выспаться), капюшончик отгораживал от других пассажиров, розетки в каждом сидении, санитарные остановки через каждые 1,5 – 2 часа (а какие санитарные зоны у них!!!), в общем, мы остались более чем довольны данным транспортом.
Были в данном способе передвижения и небольшие минусы, которые с лихвой окупила цена на билеты. Так, например, рассаживали нас всегда по разным местам. Мы так и не поняли, почему это происходило, т.к. другие иностранные пары садились вместе. Толи они делали это в наглую, толи это особенность покупки билета по проездному (нельзя выбирать места).
Еще одной не очень удобной вещью было то, что когда автобус выезжал из города на шоссе, в салоне выключался свет и пассажирам нельзя было включать свои девайсы, даже шторки на окнах раздвигать было нельзя, чтобы свет от встречных автомобилей не мешал спящим пассажирам. Но это придирки. А вообще, после нескольких ночей, проведенных в общих вагонах китайских поездов, данный способ передвижения показался очень комфортным!)))
В наш проездной на 5 дней мы вложили следующий маршрут:
1. Токио – Хиросима;
2. Хиросима – Киото;
3. Киото – Токио;
4. Токио - аэропорт Нарита.
Главные условия выбранного нами типа проездного:
- ездить можно только в дни с понедельника по четверг;
- использовать проездной можно в любые 5 дней (помимо, пятниц, суббот и воскресений) в течении 2-х месяцев со дня покупки проездного.
У Willer Express два типа проездных: на все дни недели (подороже), и на дни с понедельника по четверг (подешевле). Они в свою очередь делятся на 3-х, 5-ти, и 7-ми дневные проездные.
Мы взяли проездные на 5 дней (25000 йен на двоих). И как видно из маршрута, полностью мы им не воспользовались. Как оказалось, при выбранном нами маршруте (Токио-Хиросима-Киото-Токио) оптимальным было бы взять проездной на три дня (20000 йен на двоих). Сколько мы не смотрели на схему маршрутов Willer Express, как не думали, куда поехать еще, ничего подходящего не нашли. Дело в том, что данные автобусы предназначены для езды на дальние расстояния. И удобнее всего ими ездить ночью. Для однодневных поездок они не годятся. Теоретически одним днем можно скататься в Нагано из Токио или в Нагою из Осаки. Но проводить почти весь день в автобусе ради несколько часов в Нагано показалось нам не правильным. Уж если ехать в Нагано, то на два дня. Для того, чтобы покататься по самой префектуре, посмотреть на снежных обезьян Джигокудани, побывать в Замке Черной цапли, погулять по олимпийским объектам. Дополнительно двух дней в Японии у нас не было, поэтому проездные оказались не использованы до конца.

И теперь самое смешное из наших трат в России. Уже не помним, кому это пришло в голову, но с собой мы взяли 14 пачек быстрорастворимой лапши и 7 консервов (тушенка + рыбные). Брали из расчета, что будем питаться этими запасами один раз в два дня. Читали в нескольких отзывах, что некоторые особо экономные туристы, так делают. В итоге решили посмотреть сколько удастся сэкономить на еде. По примерным прикидкам, сэкономили порядка 3000 рублей (14 приемов пищи по 500 йен в среднем на человека минус 600 рублей на лапшу и консервы). Не думаем, что экономия получилась существенной, особенно учитывая то, что эти запасы занимали достаточно ощутимое место в нашем багаже. В следующий раз вряд ли будем так делать.
Сигареты в Японии стоят в два раза больше, чем в России. Так, синий Винстон там стоит 420 йен (около 220 руб.). У нас 120 руб. Поэтому, учитывая небольшой размер пачек, целесообразно показалось закупаться сигаретами у нас. Свободно через границу можно провозить до 200 сигарет на человека.
Аватара пользователя
irvica88
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 03.07.2012
Город: Барнаул
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #31

Сообщение irvica88 » 22 янв 2018, 17:29

kormilitsina писал(а) 21 янв 2018, 05:54:Ещё вопрос!Камеры хранения,это которые в метро,я так понимаю?Туда чемодан 40×60×30войдёт?И в автобусах было место под чемодан?


Камеры хранения практически везде: метро, вокзалы, достопримечательности. Есть несколько вариантов ячеек под разные габариты багажа, чем больше ячейка тем дороже стоимость (от 400 до 800 йен в день). Мы, например, умудрялись свой чемодан (не маленький) запихивать ногами в маленькую ячейку Подробности в постах будут. В автобусах был стандартный багажный отсек.
Аватара пользователя
irvica88
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 03.07.2012
Город: Барнаул
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #32

Сообщение irvica88 » 22 янв 2018, 17:33

AL&G писал(а) 22 янв 2018, 01:05:
irvica88 писал(а) 20 янв 2018, 15:34:Авиакомпания "Аврора", Новосибирск - Владивосток - Токио и обратно


А тариф с багажом или без багажа?
Аврора из Владика в Токио возит на винтовом Q400. Как впечатление от самолета? Не слишком шумит и трясет?
И, насколько я помню, к перрону он не подходит и гибкий "рукав" к нему не подают?


Так как "Аврора" входит в группу компаний "Аэрофлот" тарифы у них идентичные т.е. только с багажом - 23 кг на человека. Впечатления от самолёта в следующем посте
Аватара пользователя
irvica88
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 03.07.2012
Город: Барнаул
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #33

Сообщение kormilitsina » 22 янв 2018, 18:36

Спасибо,будем ждать продолжения!
kormilitsina
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 24.12.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #34

Сообщение AL&G » 23 янв 2018, 01:20

irvica88 писал(а) 22 янв 2018, 17:33:Так как "Аврора" входит в группу компаний "Аэрофлот" тарифы у них идентичные т.е. только с багажом - 23 кг на человека


В общем случае это не так.
У Авроры есть тарифы "лайт" без багажа.
Например, захожу на сайт Аэрофлота и смотрю рейс Владивосток - Токио, 19 марта туда, 21 марта обратно. Самый дешевый билет "эконом бюджет" 21,8 тыс. рублей.
На сайте Авроры тот же рейс на те же даты самый дешевый билет "лайт" без багажа 15,1 тыс. рублей.
Судя по всему, Вы попали на какую-то сказочную акцию. Видимо, Аврора с Аэрофлотом "раскручивали" маршрут VVO-NRT, который был запущен только с весны 2017 г. Это увы, разовая вещь, рассчитывать на ее повторение сложно.
AL&G
путешественник
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 17.05.2016
Город: Владивосток
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #35

Сообщение Дмитрий Костин » 23 янв 2018, 02:18

irvica88 писал(а) 22 янв 2018, 17:19:Сигареты в Японии стоят в два раза больше, чем в России. Так, синий Винстон там стоит 420 йен (около 220 руб.). У нас 120 руб. Поэтому, учитывая небольшой размер пачек, целесообразно показалось закупаться сигаретами у нас.

Российский табак не сравним с японским. Российские сигареты(вернее сделанные в РФ) завышены по цене раза в 2 из-за акцизов, при том, что качество табака у нас удручающее.
Отечественный Парламент/Кент барахло жуткое по сравнению с японскими сигаретами.
Привыкшим курильщикам вероятно всё равно, но импортный табак все же стоит попробовать и сравнить, если есть возможность.
irvica88 писал(а) 22 янв 2018, 17:19:Трансфер Барнаул-Новосибирск-Барнаул брали у новосибирской компании «Вселенная». Стоимость 600 рублей с человека в одну сторону (багаж включен). Это примерно равно цене автобусного билета без учета багажа.

Недорого. Такси из Реутова(Мос.обл.) до Шарика(в один конец) обходится в 1100(Лада Ларгус)-1500(Тойота Кэмри)рублей.
irvica88 писал(а) 22 янв 2018, 17:19:Уже не помним, кому это пришло в голову, но с собой мы взяли 14 пачек быстрорастворимой лапши и 7 консервов (тушенка + рыбные). Брали из расчета, что будем питаться этими запасами один раз в два дня. Читали в нескольких отзывах, что некоторые особо экономные туристы, так делают.

Прям по Задорнову. Осталось ещё кипятильник брать.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4279
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #36

Сообщение AL&G » 23 янв 2018, 03:23

Senor Coconut писал(а) 23 янв 2018, 02:18:Недорого. Такси из Реутова(Мос.обл.) до Шарика(в один конец) обходится в 1100(Лада Ларгус)-1500(Тойота Кэмри)рублей.


Расстояние Аэропорт Кневичи - Владивосток сопоставимое (~40 км). Официальное (аккредированное при аэропорте) такси в аэропорт 1000 руб, из аэропорта 1500 руб. Машины типа Киа Рио, Хендэ Солярис, Рено Флюенс. До 3-х человек с багажом.
Другие компании такси могут отвезти-привезти чуть дешевле.
AL&G
путешественник
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 17.05.2016
Город: Владивосток
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #37

Сообщение irvica88 » 23 янв 2018, 06:15

AL&G писал(а) 23 янв 2018, 01:20:В общем случае это не так.
У Авроры есть тарифы "лайт" без багажа.
Например, захожу на сайт Аэрофлота и смотрю рейс Владивосток - Токио, 19 марта туда, 21 марта обратно. Самый дешевый билет "эконом бюджет" 21,8 тыс. рублей.
На сайте Авроры тот же рейс на те же даты самый дешевый билет "лайт" без багажа 15,1 тыс. рублей.
Судя по всему, Вы попали на какую-то сказочную акцию. Видимо, Аврора с Аэрофлотом "раскручивали" маршрут VVO-NRT, который был запущен только с весны 2017 г. Это увы, разовая вещь, рассчитывать на ее повторение сложно.

Смысл в том, чтобы отсматривать постоянно предложения. Я подписана на рассылки разных авиакомпаний и поисковики по авиабилетам, подписки рулят!)
Аватара пользователя
irvica88
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 03.07.2012
Город: Барнаул
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #38

Сообщение Leordex » 23 янв 2018, 06:23

AL&G писал(а) 23 янв 2018, 03:23:Другие компании такси могут отвезти-привезти чуть дешевле.

Около 850р. что туда, что обратно на Яндекс-такси. Насчет багажа не знаю, всегда летаю с ручной кладью)

AL&G писал(а) 23 янв 2018, 01:20:В общем случае это не так.
У Авроры есть тарифы "лайт" без багажа.

Безбагажные тарифы же официально разрешили в сентябре 17-го, до этого не припомню, чтобы Аврора ими грешила. Так как ТС покупала билеты в марте 17-го, скорее всего, не было еще таких "лайтов".
Вот у С7 давненько такие тарифы есть.
Аватара пользователя
Leordex
активный участник
 
Сообщения: 672
Регистрация: 13.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 41
Страны: 8
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #39

Сообщение AL&G » 23 янв 2018, 07:00

Leordex писал(а) 23 янв 2018, 06:23:Около 850р. что туда, что обратно на Яндекс-такси


Официальное такси закладывает время на ожидание в случае задержки рейса. Т.е. будут ждать, сколько надо. Поэтому из аэропорта дороже.
Машины от Яндекс-такси, "Максима" и подобных конторок частенько представляют собой гнилую шайтан-арбу с джигитом за рулем, права которому выданы в одном из аулов ближнего зарубежья.
Но выбор есть, и это хорошо.
AL&G
путешественник
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 17.05.2016
Город: Владивосток
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

Сообщение: #40

Сообщение Leordex » 23 янв 2018, 07:25

AL&G писал(а) 23 янв 2018, 07:00:Официальное такси закладывает время на ожидание в случае задержки рейса. Т.е. будут ждать, сколько надо. Поэтому из аэропорта дороже.

А неофициальное заранее заказывать совсем необязательно, можно по прилету, пока стоишь на паспортном контроле. Как раз минут через 5 подрулит.

AL&G писал(а) 23 янв 2018, 07:00:Машины от Яндекс-такси, "Максима" и подобных конторок частенько представляются собой гнилую шайтан-арбу с джигитом за рулем, права которому выданы в одном из аулов ближнего зарубежья.

Наверно, вам просто так везло. На этом направлении я "джигитов на арбах" не видел ни разу. Вот по городу да, сколько хочешь. Но в комменте при желании можно подписать, что "джигитов" здесь не любят, и они прислушиваются.
Аватара пользователя
Leordex
активный участник
 
Сообщения: 672
Регистрация: 13.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 41
Страны: 8
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумЯПОНИЯ форумОтзывы о Японии, отдых в Японии



Включить мобильный стиль