Онсэн в Японии от А до Я

Рестораны в Японии, Кафе и Бары в Токио, какие рестораны в Токио надо посетить, уличная еда в Японии цены, ночные клубы в Токио Киото, Шоппинг в Японии: торговые центры в Токио Киото Осаке, безопасность в Японии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #1

Сообщение Lapine » 13 авг 2012, 16:02

С удивлением обнаружила, что на форуме до сих пор нет шпаргалки о таком немаловажном аспекте японского бытия и сознания, как онсэн.

Не могу сказать, что я супер-мега-эксперт по этой части, но кое-где побывать успела. Рискну описать общие правила посещения онсэна и свои личные наблюдения на эту тему. Буду признательна за поправки от знатоков, паче чаяния что-то навру. Писать буду, по обыкновению, длинно и нудно, не обессудьте.

1. Что такое онсэн?

Японского я не знаю, поэтому лингвистический разбор этого слова проводить не буду. По сути дела, насколько я успела уловить, слово "онсэн" употребляется в двух смыслах.

Во-первых, это месторождение (пласт) подземной минеральной термальной воды с определенными физико-химическими свойствами. Пласт этот иногда имеет самостоятельный выход на поверхность, но чаще его вскрывают при помощи бурения, и по трубам вода поднимается наверх, где ее используют для своих нужд люди. Таких скважин и труб в пределах одного пласта может быть, естественно, не одна штука, но вода на выходе их всех них будет практически однаковая. Соответственно, местность, где есть природные или оборудованы искусственные выходы термальной воды одного и того же месторождения на поверхность, называется "что-нибудь онсэн". Например, Kinugawa Onsen (Кинугава онсэн), Sounkyo Onsen (Соункё онсэн), Nyuto Onsen (Нюто онсэн) и т.д. Онсэнная столица Японии - город Beppu (Бэппу) - знаменит тем, что на его (весьма небольшой) территории находится целых восемь месторождений-онсэнов, и за пару дней Вы можете выкупаться в восьми разных по составу водах.

Во-вторых, онсэном называют собственно говоря купель (или, чаще - несколько купелей, обустроенных в одном месте) с этой волшебной водой. Это может быть специальное помещение в отеле, либо заведение, называемом публичным или общественным онсэном, куда ходят только выкупаться, либо просто слегка оборудованная добрыми людьми "лужа" под открытым небом в лесу. В дальнейшем, говоря об онсэне, буду иметь в виду именно это второе значение, причем его "окультуренный" вариант - отельский или общественный.

Хотя, надо сказать, "дикие" онсэны наверняка не менее, а то и более интересная штука, хотя и требуют определенных усилий, чтобы до них добраться. Мне лично пока не доводилось купаться в таких онсэнах, единственная попытка - попасть в купель, образованную термальным водопадом Kamuiwakka-yu-no-taki (Камуивакка-ю-но-таки) в национальном парке Shiretoko (Сиретоко) на Хоккайдо - окончилась, увы, безуспешно, т.к. русло речки, по которой надо было подниматься, чтобы достичь купели, было перекрыто из-за опасности камнепада.

На карте местности любой - культурный или дикий - онсэн символически обозначается парящей круглой лужицей, которую еще обзывают "перевернутой медузой".

Онсэн в Японии от А до Я

Такой же знак можно иногда увидеть на вывеске онсэн-заведения.

2. Что необходимо для посещения онсэна?

На собственном не всегда удачном опыте убедилась, что абсолютно необходимым для посещения онсэна является одно: полотенце. Крайне желательно - ДВА полотенца: большое и маленькое. Большим Вы будете вытираться после приема ванны, а для чего нужно маленькое, см. п 8.

3. Где взять эти два полотенца?

Самое верное - принести с собой. Если Вы идет в онсэн при отеле, в котором остановились, то в номере всегда есть онсэнные полотенца. Но это не те полотенца, которые висят в ванной комнате (если она у Вас вообще есть, ибо см. п. 10)! Обычно правильные полотенца лежат где-то в комнате, часто вместе с юката - либо в стенном шкафу, либо в специальном ящике на столе или где-нть под телевизором. Если Вы не нашли онсэнных полотенец, то с вероятность 99% случилось одно из двух:
а) Вы плохо искали;
б) Вы живете в дорогом отеле, и в его онсэне полотенца лежат на полках в раздевалках.

Если, несмотря ни на что, поиски успехом не увенчались, на всякий случай возьмите с собой хотя бы ванные полотенца, ибо если в раздевалке нет ничего, то придется Вам что-то придумывать на ходу.

Если Вы идете в публичный онсэн, опять же - захватите полотенца из своего отеля. Иногда в публичных онсэнах (которыми, по сути, являются и отельские, если Вы пришли в отель, где не живете - отели часто предоставляют такие услуги не-постояльцам) полотенца либо продают, либо дают напрокат. Но не всегда! Поэтому золотое правило онсэнофила - носи с собой полотенчико.

4. У меня есть два полотенца, и я готов к походу в онсэн. Как там всё внутри устроено? Каковы главные правила посещения онсэна?

Три совершенно обязательных составляющих онсэна (окультуренного, я не имею в виду лужицу под открытым небом) - это раздевалка, место для помывки и сама купель (купели) с горячей минералкой. Они олицетворяют собой основополагающие правила посещения онсэна: Вы должны раздеться ДОНАГА, обязательно ВЫМЫТЬСЯ и ТОЛЬКО после этого погружаться в воду.

5. Как попасть внутрь онсэна?

Очевидно, для этого нужно купить билет, обычно у служащего на входе. Цены зависят от заведения, начинаются от 100 йен и продолжаются до 1,500-2,000 (может, и больше). Если Вы идете в онсэн в своем отеле, то это в подавляющем большинстве случаев уже включено в стоимость проживания, и платить ничего не нужно. В этом случае никакого служащего у входа может не быть - если отель не пускает в свой онсэн посторонних или если сейчас для этого не время (не-постояльцев пускают обычно только днем). Тогда Вы просто входите внутрь. Чтобы доказать, что Вы живете в отеле, а не пришли с улицы, возьмите с собой ключ от номера и/или переоденьтесь в отельские юката.

Важно: не перепутайте мужскую и женскую половину! Чаще всего вход для Жэ обозначен красными занавесками, для Мэ - синими. Но мне лично однажды попалась обратная ситуация. Поэтому лучше ориентируйтесь на подписи. Иероглиф 女 означает Ж, 男 - М. В самом крайнем случае, когда не можете разобраться, поищите кого-нибудь из служащих и спросите.

6. Как устроена раздевалка? Как в ней правильно себя вести?

Во-первых, нужно разуться. Обычно поводом для этого действия служит наличие перед Вами татами, на которое, как известно, в обуви не встают. Если Вы идете в онсэн в отеле, то в этом месте часто стоят несколько пар отельских тапочек, оставленных теми, кто пришел раньше Вас, или шкафчик для этих тапочек, или и то, и другое. Тут Вы и разуваетесь. Если есть шкафчик, лучше ставить обувь в него и приметить ячейку (они обычно не запираются), ибо так меньше вероятность, что в Ваших тапочках уйдет кто-то другой. Такое бывает довольно часто. Если оставляете обувь на полу, вежливым считается поставить её носами наружу - так быстрее обуться на выходе.

Если Вы идете в публичный онсэн, здесь перед входом стоят ячейки для уличной обуви (обычно запираемые на ключ) и тапочки, в которые Вам нужно переобуться. Далее, еще до оплаты и входа во внутреннюю раздевалку, есть запираемые шкафчики для вещей типа сумок и верхней одежды. Настоятельно рекомендую оставить кошельки, часы и украшения здесь, т.к. внутри может не оказаться более никакого запирающегося на ключ хранилища.

Не всегда в раздевалке есть татами. Если Вы уехали в какую-нибудь онсэнную глушь типа Нюто Онсэн, в которой всё устроено так, как это было 300-400 лет назад, то разуваться при входе в онсэн надо там, где Вы с земляного пола поднимаетесь на деревянный настил.

Итак, Вы разулись и вошли в раздевалку. Соответственно, тут Вам надо полностью раздеться и оставить свои вещи вместе с большим полотенцем. Для вещей могут быть устроены запираемые шкафчики, как в бассейне (ключ от них на резинке берут с собой в онсэн), могут стоять просто корзинки - плетеные из лозы или пластиковые, может быть сочетание того и другого. В последнем случае ячейки в шкафчике обычно маленькие, только для ценных вещей.

Онсэн в Японии от А до Я
Корзинки из пластика - очень часто встречающийся вариант

Замечу в скобках, что ходить в онсэн, особенно отельский, лучше всего в юката на голое тело. В таком случае процесс раздевания/одевания крайне упрощается.

Кроме мест для складирования вещей, в раздевалке могут быть туалет (в подавляющем большинстве случаев, за исключением опять же овеянных легендами старинных онсэнов), туалетные столики с набором причиндалов типа фена, расчесок, ватных палочек и дисков, весы, зона для отдыха с креслами, автомат с водой или зеленым чаем. Всё это (кроме туалета) понадобится Вам только после выхода из онсэна.

Онсэн в Японии от А до Я
Туалетные столики в раздевалке (довольно спартанский вариант)

Итак, Вы разделись, оставили одежду и большое полотенце в шкафчике/корзинке, маленькое - взяли с собой. Можно входить в онсэнное помещение.

7. Наконец, я гол как сокол, прихватил маленькое полотенчико и готов ко входу в святая святых. Трепещу: что меня там ждет?

Для начала описываю чаще всего встречающийся расклад, древние онсэны оставлю на закуску.

В онсэнном помещении, очевидно, находится онсэн (онсэны), иногда есть выход на улицу к ротэнбуро (онсэн под открытым небом). Вторая немаловажная деталь - помывочные места, расположенные обычно вдоль стен по периметру зала. Вот к ним-то первым делом Вы и направляетесь.

Каждое помывочное место обычно снабжено краном, душем, маленьким тазиком-лоханкой, еще меньшей табуреточкой, зеркалом и мыльно-рыльными принадлежностями - в подавляющем большинстве случаев это гель для душа, шампунь и кондиционер.

Онсэн в Японии от А до Я

Онсэн в Японии от А до Я
Разные варианты помывочной зоны

Вроде, всё понятно, кроме лоханки и особенно табуреточки, а также крайне низкого расположения всего остального над уровнем пола. А дело в том, что мыться здесь принято сидя. На той самой табуреточке. С непривычки неудобно, но что делать. Зато меньше шансов случайно налить воды из-под крана (или, не дай бог, с себя) в онсэн, что является совершенно недопустимым. А лоханку можно использовать вместо душа, наполняя из-под крана. Это, скорее, дань традиции, т.к. при наличии душа из лоханки практически никто не поливается. Но если душа нет, то Вы теперь знаете, что делать.

Прежде чем занять помывочное место, осмотритесь. Если вдруг Вы видите, что над зеркалом заткнуто полотенчико - скорее всего, место занято. То же самое, если место в беспорядке - табуретка отодвинута, душ не на месте и т.п. Ибо за собой принято наводить порядок. Хотя, конечно, японцы не автоматы, могут и бардачок оставить (что совершенно не должно являться дурным примером для Вас: обязательно приведите помывочное место в порядок, не забудьте вымыть табуретку!). Вот для этого и надо осмотреться.

Мыться надо крайне аккуратно - про попадание посторонней воды в онсэн я уже писала. В классическом варианте первое омовение делается без мыла, после чего на 5-7 минут залезают в онсэн. Затем вылезают, моются с мылом и мокнут дальше, сколько влезет (рекомендуется 10-15 минут).

Что из себя представляет онсэн? В стандартно-отельском варианте это чаще всего бОльшего или меньшего размера и разной формы (прямоугольной, круглой) ванна, выложенная керамической плиткой (иногда, если у Вас много лишних денег, и мрамором). В других случаях ванна может быть деревянной, выложенной камнями и даже чугунной.

Онсэн в Японии от А до Я
Крайне "пластмассовый" вариант онсэна (отель Nikko в Саппоро)

Онсэн в Японии от А до Я
Традиционное ротэнбуро (купель под открытым небом) зимой

Вода в купели постоянно обновляется: новая притекает (обычно по трубам), старая выливается через край. В рёкане Цуруною, о котором ниже, нам встретился уникальный способ пополнения онсэна: вода поступает прямо через дно.

Важно: в онсэн никогда не запрыгывают! Это Вам не крещенская прорубь. Заходить нужно аккуратно, упаси Вас бог кого-либо обрызгать. Более того, настойчиво рекомендую попробовать сначала воду ногой, ибо нет никакой гарантии, что Вы выдержите температуру воды в купели. У меня лично как-то была такая история. Пришлось после всего вышеописанного марлезонского балета ретироваться.

Если вода горячая, для начала можно посидеть "только ногами". Для этого в купели обычно предусмотрены "ступеньки". Можно сесть на край онсэна, поставив ноги на самую мелкую ступеньку, потом переместиться на неё пятой точкой, погрузившись при этом примерно по грудь. Наконец, можно пересесть на дно купели, тогда Вам будет примерно по шейку. С головой в онсэн не погружаются ни в коем случае! Поэтому обладательницам длинных волос советую не забыть взять с собой заколку, желательно, не металлическую, ибо может заржаветь.

Если в онсэне достаточно свободно, можно лечь, вытянув ноги. Еще японки любят плавать спиной кверху, держась за край руками. В общем, располагайтесь так, как удобно и окружающим, и Вам. Сидеть нужно спокойно, не плескаться и не брызгаться. Разговоры разрешаются, но тоже тихие. Хотя как-то Денис (это муж мой) сидел в онсэне с молодым японцем, трындящим по мобиле, что, вообще-то, жуткий моветон.

После онсэна мыться водопроводной водой не стоит, лучше оставить на коже воду онсэнную, целебную. Я, правда, обычно всегда ополаскиваю в изподкрановой воде волосы, т.к. голова, извините, потеет.

Кроме купели с минералкой, в онсэнном помещении может быть сауна в комплекте с купелью ледяной воды, парная, джакузи, баня-бочка и прочие извращения. Вообще, существуют целые спа-города типа Oedo Onsen Monogatari на Одайбе в Токио или Kowakien Yunessun в Хаконэ, в которых, кроме водных процедур, можно получить еще кучу всего, от массажа и обеда до костюмированных представлений. Но это уже несколько другой жанр, мне, честно говоря, совершенно незнакомый.

8. И на кой мне было нужно это чертово маленькое полотенце?!

Наконец, Вы полностью счастливы, удовлетворены и хотите наружу. Вот тут-то Вам и пригодится то самое маленькое полотенце, которое всё время нахождения в онсэнном помещении жгло Вам руки, ибо деть его тут совершенно некуда. Кто-то кладет/повязывает его себе на голову, кто-то бросает где-нибудь у зеркала (это реже). Еще его используют в качестве мочалки при помывке. Молодые японки, бывает, что прикрывают им интимные места, что, вообще-то, делать не положено. Но это всё вторично, главное назначение - утереть льющиеся с Вас потоки воды. Ибо татами в раздевалке намочить никак нельзя.

Так что перед выходом в раздевалку используйте полотенчико по назначению. Сделать это можно либо непосредственно перед выходом из онсэнного помещения, либо непосредственно после входа в раздевалку (второе относится больше к ротэнбуро, если Вы посещаете их зимой - иначе можно и дуба дать).

В раздевалке Вы можете воспользоваться всеми благами цивилизации (если таковые там имеются), отдохнуть, выпить чаю или воды. Полотенца, если Вы их брали напрокат перед входом, обычно оставляют в раздевалке, в специальной корзине. Если Вы пришли в онсэн в отеле, где живете, и принесли с собой полотенца из номера, их тоже можно оставить здесь.

Собственно говоря, по процедуре - всё.

в данной теме частных вопросов не задаем, для этого есть Онсэн: общие вопросы (выделено из Онсэн: FAQ)
тут обсуждаем именно FAQ Garina
Последний раз редактировалось Винский 30 июл 2016, 19:02, всего редактировалось 12 раз(а).
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6366
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 14
Пол: Женский
где попробовать мраморное мясо в Токио

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #2

Сообщение Lapine » 13 авг 2012, 16:03

9. Какие отклонения от "среднего" варианта устройства онсэна могут мне встретиться?

Что касается технических деталей, подозреваю, что вариации могут быть самые неожиданные. Хотя три обязательных составляющих - раздевалка, помывочная и купель - будут всегда. Если увидите что-то незнакомое - посмотрите, как поступают японцы и повторяйте за ними.

Может случиться так, что привычный порядок действий (раздеться-помыться-отмокать) выполнить не получится чисто технически. Тогда действуйте по обстановке, пытаясь максимально приблизиться к нормальному процессу. Например, в конъёку (смешанном по половому признаку онсэне, см. п. 11) в рёкане Kuroyu, что в Nyuto Onsen (префектура Акита, Тохоку) помывочная выглядит так: открытый помост под навесом, бьющие в него с высоты чуть выше человеческого роста две довольно мощные струи серной онсэнной воды, да кусок мыла. В том месте, где струи, описав почти "четвертькруг", приземляются на землю, в помост вколочены два пенька-сидушки вида весьма осклизлого. А главное: всё пространство - как на ладони для тех, кто сидит в ротэнбуро. В общем, я лично толком помыться тут не смогла, т.к. целомудренно сидеть на пеньке под струей бьющей в макушку воды было в лом, а при мытье стоя выходила какая-то полная порнография. Денису тоже было явно некомфортно. В результате, мы пошли мокнуть, лишь слегка облившись для приличия.

Еще интересная особенность, примеченная в Нюто Онсэн, в обоих рёканах, в которых мы там жили - и в Kuroyu, и в Tsurunoyu. Тут В ПРИНЦИПЕ нет никакой воды, кроме той, что идет из скважины. Так же, как вообще в отеле нет никакой другой ГОРЯЧЕЙ воды, ибо водопроводная - только холодная, для готовки. Т.е. помыться можно только онсэнной водой. Вода там, кстати, сернистая, поэтому такая помывка - штука на любителя. Более того, как я уже писала, здесь нет никаких гелей для душа и шампуней с кондиционерами - только кусок мыла типа детского. В Цуруною, правда, есть помывочные места аж с шампунем (две штуки - М и Ж - на весь рёкан) отдельно от онсэна, но вода все равно - только онсэнная. И еще тут более гуманное устройство помывочных в конёку, чем в Курою: и для М, и для Ж есть место в закрытых от постороннего глаза отсеках рядом с раздевалками.

Туалета в онсэнах Курою и Цуруною тоже нет. Из цивилизации - только корзинки для одежды да кое-где упомянутое мной мыло. Так что будьте готовы. :) Впрочем, эти мелкие бытовые неудобства с лихвой компенсируются удовольствием, которое Вы получаете, сидя в ротэнбуро с видами, от которых дух захватывает. :twisted:

10. Для чего еще, кроме прямого назначения, может понадобиться онсэн?

Если Вы живете в рёкане, то часто возможность помыться есть только в онсэне, ибо ванных комнат (иногда, кстати, и туалетов) в номерах не предусмотрено.

11. Что такое конъёку?

Конъёку (konyoku, 混浴)- это смешанный по половому признаку онсэн, сюда ходят и Мэ, и Жо одновременно. Самый что ни на есть правильный, классический вариант. Раздельные по полу онсэны появились после войны, во время американской оккупации. Теперь таких онсэнов крайне мало, и чаще всего они расположены где-то далеко от Токио, например, в регионе Тохоку (Tohoku). Очень хорошая штука, если Вы едете в Японию в разнополой компании (например, с мужем/другом или женой/подругой). Одному, конечно, в онсэне тоже хорошо, но посидеть вдвоем, обменяться впечатлениями - это совсем другое дело. Имейте в виду, что особо обниматься или еще чего поинтереснее в онсэне не принято. Японцы вообще не очень склонны выражать свои эмоции на людях, а в конъёку, к тому же, ходят семьями с маленькими и не очень детьми.

Кстати, в конъёку крайне редко встретишь одинокую японку, они ходят сюда с мужьями и/или детьми. Одиноких японцев значительно больше. Где еще можно попялиться на голых японок, а если повезет - то и на гайдзинок? :eek: Кстати, пялятся дай боже. При этом могут вести интеллектуальные беседы. :)

Онсэн в Японии от А до Я
Ротэнбуро конъёку в Курою

Онсэн в Японии от А до Я
Ротэнбуро конъёку в Цуруною

12. Что делать, если я не люблю быть голым при посторонних, но погреться в онсэне хочется?

Для Вас существует два путя: либо отель с номерами, в которых есть т.н. приватные онсэны, либо съем специальной приватной купели в отельском/общественном онсэне.

Первый путь довольно дорог. Номер в рёкане с приватным онсэном (обычно это ротэнбуро) и завтраком/ужином может стоить (с носа) от 30,000 йен до бесконечности. Зато, помимо личного онсэна, у Вас в номере обязательно будет душ (ибо в онсэн немытым не ходят) и, скорее всего, сортир. Мы жили в 4-х подобных местах: в Никко, Utoro (нац.парк Shiretoko на Хоккайдо), Yufuin (Кюсю) и упомянутом выше рёкане Kuroyu (Nyuto Onsen, Тохоку). Если интересно, могу прорекламировать.

Онсэн в Японии от А до Я
Приватное ротэнбуро в нашем рёкане в Юфуине на Кюсю...

Онсэн в Японии от А до Я
... в Никко...

Онсэн в Японии от А до Я
... и в Уторо (на балконе).

Второй путь дешевле. Точной суммы не назову, т.к. зависит от места и сезона, да и вообще мы таким способом ни разу не пользовались. Думаю, порядка от 2,000 - 3,000 йен за час. Бронировать такую услугу лучше заранее, т.к. она довольно популярна.

13. Что такое ножной онсэн?

Как следует из названия, ножной онсэн предназначен для ног, и только для них. Чаще всего это неглубокое ротэнбуро, причем бесплатное. Устраивают в качестве дополнительного бонуса рядом с публичными онсэнами, отелями, в онсэновых деревнях (специальных населенных пунктах, состоящих практически из одних онсэн-отелей и общественных онсэнов). Прежде чем погрузить свои натруженные конечности в воду, подумайте о полотенце. Его чаще всего можно купить в ближайшем сувенирном магазине или в специальном автомате по сходной цене в 200-500 йен.

Онсэн в Японии от А до Я

14. Как относятся японцы к гайдзинам в онсэне?

Однозначного ответа дать не могу. Неоднократно читала и слышала, что японцы якобы демонстративно покидали онсэн при появлении там "белого человека". Однако лично с таким ни разу не сталкивалась. Поэтому склонна считать, что гайдзины либо не так поняли японцев, либо вели себя неправильно, например, не вымылись перед погружением.

Между прочим, неоднократно отмечено, что японцы, особенно старшее поколение, кивком головы здороваются в онсэнах именно с гайдзинами, а не с другими японцами. Например, когда мы сидели в конёку в Цуруною, подошла семья - папа, мама и дочка лет 8-9. Оба взрослых с нами поздоровались сразу, потом папа сказал дочери, чтобы та тоже поздоровалась.

15. Татуировки - можно или нельзя?

ВРОДЕ БЫ, нельзя, т.к. татуировки традиционно считаются признаком якудза, которых в публичные онсэны не пускают (при этом не обязательно иметь якудза-вскую тату, чтобы Вас не пустили в онсэн, достаточно вполне невинного цветочка). Но на деле я видела пару раз людей с татуировками, причем один раз это был дракон на пол-спины у девушки-неяпонки. Так что есть подозрение, что это правило постепенно отмирает вместе с понятием о том, что тату - атрибут исключительно якудза.

16. Каков обычно режим работы онсэнов? В какое время суток лучше туда ходить?

В отелях онсэны работают обычно с раннего утра (6-7 часов) до глубокой ночи (1-2 часа). При этом постояльцы могут пользоваться онсэном в любое время, а посторонние - чаще всего днем (грубо). Например, онсэны в рёканах Нюто Онсэн открыты для не-постояльцев с 10 до 15. Соответственно, если Вы живете в каком-то рёкане, то не стоит ходить в тамошний онсэн в это время, ибо будет много постороннего народа.

С режимом работы публичных онсэнов я знакома не очень, ибо в чисто публичные (не при отелях) ходить не доводилось. Лучше узнавать на месте.

Что касается идеального времени для посещения онсэна - в принципе, Вы можете идти туда хоть ночью (если будет открыто). Как и в случае с обычной горячей ванной, в онсэн не стоит хоть сразу после или непосредственно перед едой.

17. Существуют ли медицинские противопоказания для посещения онсэна?

Я не врач, точного ответа дать не могу, но, очевидно, есть категории людей, которым надо относиться к онсэнам с определенной осторожностью.

Во-первых, онсэн - это горячая вода. Точно знаю, что принимать горячие ванны (по кр. мере, часто и по долгу) не советуют сердечникам, беременным женщинам и при некоторых женских заболеваниях. Наверняка есть и другие категории людей, которым это неполезно.

Во-вторых, имеет значение состав воды. Тут я мало что смыслю, лучше обращайтесь к докторам. По собственному опыту могу сказать одно: долго находиться в местности, где в атмосфере полно паров сероводорода (а заодно и почти всегда сопутствующего ему сернистого газа) не стоит, т.к. начинает болеть голова. Т.е. если Вы останавливаетесь в рёкане с онсэном сернистого типа больше, чем на одну ночь, лучше днем сделать вылазку в какие-нибудь красивые окрестности, дабы проветриться.

Здесь же напишу об алкоголе, хотя это, в общем-то, очевидно. Как и в баню, в онсэн ходить во хмелю не стоит. Если очень хочется, лучше выпить чего-нибудь легкого вроде пива, но уже после. Кстати сказать, в онсэн-отелях японцы практически не пьют даже пиво даже за ужином, именно потому, что сюда приезжают за другим.

А вообще онсэн - штука целительная. Разная вода помогает при разных болячках, но могу точно утверждать, что для кожи любой онсэн - большущее благо.

Вроде, всё, что могла, написала. Аргументированные поправки и вопросы - welcome. :)
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6366
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #3

Сообщение Хибики » 13 авг 2012, 22:50

Lapine писал(а) 13 авг 2012, 16:03:
[b] Поэтому склонна считать, что гайдзины либо не так поняли японцев, либо вели себя неправильно, например, не вымылись перед погружением.
[b]15. Татуировки - можно или нельзя?


ВРОДЕ БЫ, нельзя, т.к. татуировки - признак якудза, которых в публичные онсэны не пускают. Но на деле я видела пару раз людей с татуировками. Думаю, это правило постепенно отмирает вместе с якудза.

Ну за себя я точно уверен, что всё понял и всё делал правильно. Среди японцев есть те кто не любит гайдзинов, и их довольно много. Это впрочем не удивляет, посмотрите как у нас большинство относится к узбекам.)))
Если с тату нельзя, то перед входом в онсэн будет висеть предупреждение. Скорее всего в картинках. А я даже видел и на русском языке. Причём в картинках было показано, что тату нельзя не только якудзовское, но и всякие цыеточки и т.п у девушек.
Насчёт отмирания якудзы это вы хорошо пошутили.На сегодняшний момент членами якудзы являются не менее 50000 человек.
Нужно валить отсюда..пока можно.
Июль 2016 месяц учёбы в Осака.
Хибики
путешественник
 
Сообщения: 1492
Регистрация: 03.01.2011
Город: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 41
Страны: 1
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #4

Сообщение 097MCN » 13 авг 2012, 23:27

А вот что пишет про онсэны Дорлинг Киндерсли:

Онсэн в Японии от А до Я

Онсэн в Японии от А до Я
Последний раз редактировалось 097MCN 13 авг 2012, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1756
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 52
Страны: 124
Отчеты: 74
Пол: Мужской

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #5

Сообщение Persian tramp » 13 авг 2012, 23:29

МАша, ай, бравушки! Отличная инструкция!
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44199
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 8140 раз.
Возраст: 56
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #6

Сообщение Lapine » 14 авг 2012, 08:15

Хибики писал(а) 13 авг 2012, 22:50:Ну за себя я точно уверен, что всё понял и всё делал правильно. Среди японцев есть те кто не любит гайдзинов, и их довольно много. Это впрочем не удивляет, посмотрите как у нас большинство относится к узбекам.)))


Потому я и написала, что у меня однозначного мнения на этот счет. Не исключаю, что случаи демонстративного ухода японцев из онсэна при появлении гайдзинов бывают, ибо совершенно очевидно Вы правы и среди японцев есть, те кто не любит гайдзинов, но насколько это явление массовое - у меня лично большой вопрос. Именно потому, что ни мне, ни мужу с этим сталкиваться не приходилось.

Если с тату нельзя, то перед входом в онсэн будет висеть предупреждение. Скорее всего в картинках. А я даже видел и на русском языке. Причём в картинках было показано, что тату нельзя не только якудзовское, но и всякие цыеточки и т.п у девушек.
Насчёт отмирания якудзы это вы хорошо пошутили.На сегодняшний момент членами якудзы являются не менее 50000 человек.


Про отмирание якудзы я не оч. удачно выразилась, согласна. Я имела в виду больше понятие о том, что татуировка - это атрибут исключительно якудза. Поправлю, спасибо!

Что касается цветочков - тоже согласна. Ессно, речь не шла только о якудзовских тату.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6366
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #7

Сообщение Lapine » 14 авг 2012, 08:20

097MCN писал(а) 13 авг 2012, 23:27:А вот что пишет про онсэны Дорлинг Киндерсли...


Лишний раз убедилась, что DK - это не мой выбор. ;)

Почему они из всего Nyuto Onsen выбрали Курою? Ну еще Цуруною я бы поняла, но почему Курою - загадка природы.

Описание Курою тоже жжОт: "Единственная гостиница под соломенной крышей, недоступная зимой" - неправда ни первое, ни второе. Хоть бы проверяли, что пишут, ей богу...
Последний раз редактировалось Lapine 14 авг 2012, 08:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6366
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #8

Сообщение Lapine » 14 авг 2012, 08:20

Persian tramp писал(а) 13 авг 2012, 23:29:МАша, ай, бравушки! Отличная инструкция!


Вась, Вы мне льстите. Спасибо!
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6366
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #9

Сообщение Дмитрий Костин » 14 авг 2012, 14:51

Lapine, спасибо, очень познавательно!
Я правда не любитель такого и заказал бы только приватный в хорошем месте...
Прочитал с удовольствием, занятно
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4279
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #10

Сообщение Lapine » 14 авг 2012, 15:37

Senor Coconut, Вам спасибо!

Вы приобщайтесь. Начните с приватного, потом, глядишь, втянетесь. У меня собственный муж только в третью поездку стал ходить в паблик онсэны.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6366
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #11

Сообщение Дмитрий Костин » 03 сен 2012, 02:34

Рискну выложить интересные заметки по рёканам:
http://kitya.livejournal.com/249831.html
http://lj2.karlson.ru/lj/?p=kitya/2009/11/249927.html
Человек прожил очень долго в Японии, очень интересно пишет. Мой любимый блоггер
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4279
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #12

Сообщение 097MCN » 03 сен 2012, 03:27

Senor Coconut писал(а) 03 сен 2012, 02:34:Рискну выложить интересные заметки по рёканам:
http://kitya.livejournal.com/249831.html
http://lj2.karlson.ru/lj/?p=kitya/2009/11/249927.html
Человек прожил очень долго в Японии, очень интересно пишет. Мой любимый блоггер :smile:


Китя это даааа :)
А вот все эти бесконечные разнообразия в реканах очередной раз показывают, что все же нигде так правительство и начальство в целом не имеют свой народ так, как в Японии. Это ж надо так всех выдрессировать, чтобы они перед клиентами так прыгали. Я вот уже в 60+ странах был, но такого как в Японии нигде не видел.
Аватара пользователя
097MCN
путешественник
 
Сообщения: 1756
Регистрация: 13.07.2009
Город: Эстония, Нарва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 52
Страны: 124
Отчеты: 74
Пол: Мужской

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #13

Сообщение Lapine » 03 сен 2012, 13:57

Senor Coconut писал(а) 03 сен 2012, 02:34:Рискну выложить интересные заметки по рёканам...


Китя - это да, это человечище. На самом деле, первую мысль о посещении онсэна именно он мне в голову вложил своими заметками. И вообще много чего интересного я у него почерпнула в смысле куда поехать/на что посмотреть.

097MCN писал(а) 03 сен 2012, 03:27:А вот все эти бесконечные разнообразия в реканах очередной раз показывают, что все же нигде так правительство и начальство в целом не имеют свой народ так, как в Японии. Это ж надо так всех выдрессировать, чтобы они перед клиентами так прыгали. Я вот уже в 60+ странах был, но такого как в Японии нигде не видел.


Не оч. поняла, какая связь между разнообразием в рёканах и дрессировкой населения
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6366
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #14

Сообщение Yasko » 03 сен 2012, 15:03

К пункту 17, о медицинских противопоказаниях.
Стоит помнить, что в онсэне можно попросту простыть. Надо трезво оценивать свои силы и состояние здоровья. Конкретно моя ситуация: "Онсэн Оэдо Моноготари", Токио, куда сразу везут все русские тургруппы. Да, выдают юката, и внутри тепло. Но все ходят босиком! А пол - вовсе не ковровая дорожка. Так что половину поездки я лечил сопли и кашель :-(
Кстати, а что было бы, если бы я попробовал надеть наши традиционные резиновые тапочки для душа? Понятно, что никто так не делает, но если попробовать?
И не было ли случаев заражения грибком в таких местах? В то, что "в Японии грибка нет!" я, к сожалению, не верю: у них в метро на мониторах идет реклама крема для борьбы с грибком.
Yasko
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 05.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 44
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #15

Сообщение Lapine » 03 сен 2012, 15:16

Yasko писал(а) 03 сен 2012, 15:03:К пункту 17, о медицинских противопоказаниях.
Стоит помнить, что в онсэне можно попросту простыть. Надо трезво оценивать свои силы и состояние здоровья. Конкретно моя ситуация: "Онсэн Оэдо Моноготари", Токио, куда сразу везут все русские тургруппы. Да, выдают юката, и внутри тепло. Но все ходят босиком! А пол - вовсе не ковровая дорожка. Так что половину поездки я лечил сопли и кашель :-(
Кстати, а что было бы, если бы я попробовал надеть наши традиционные резиновые тапочки для душа? Понятно, что никто так не делает, но если попробовать?
И не было ли случаев заражения грибком в таких местах? В то, что "в Японии грибка нет!" я, к сожалению, не верю: у них в метро на мониторах идет реклама крема для борьбы с грибком.


В больших онсэнных комплексах типа того, что Вы упомянули, не бывала. Мне кажется, там шансов простыть (да и грибок подхватить) больше, чем в "маленьких" онсэнах. И размеры-расстояния больше, и народу. В "маленьком" онсэне простыть сложнее, потому как ты там не ходишь всякими развлечениями побочными заниматься, а помылся-погрелся-оделся-ушел. Но это моё ИМХО чисто из здравого смысла исходя, может, я не права.

С тапочками для душа проэкспериментировать, наверное, можно, но для японцев этом выглядеть будет странно.

Что касается грибка - думаю, грибок, конечно, есть. Но меня лично пока бог миловал (т-т-т).
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6366
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #16

Сообщение Дмитрий Костин » 03 сен 2012, 15:19

Lapine писал(а) 03 сен 2012, 13:57:Китя - это да, это человечище.

/off: Как то натыкался на записи в его ЖЖ, и кое-какие почитывал, недавно наткнулся на полный список и понял как много я у него не прочитал
Сначало прочитал его "Поваренную книгу" в электронном, а в этом году удалось достать ее в бумажном.
Просмотрев полный список его записей остро захотелось их...купить в виде книжки, хотя бы так отблагодарить за его заметки. Да и чтиво принзнаться очень недурное
Если решусь, перенесу ссылки на его заметки, в отдельную ветку. Очень уж там много интересных нетуристических мест. Надеюсь модераторы разрешат...
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4279
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #17

Сообщение Lapine » 03 сен 2012, 16:00

Проапдейтила FaQ картинками (своими и чужими; к чужим прицепила ссылки на источник).
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6366
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #18

Сообщение LIKA* » 01 апр 2014, 14:28

Lapine - спасибо Вам за онсенный FAQ! Перед поездкой я его распечатала себе, не надеясь на память)), и уже в отеле, перед посещением онсена, просто перечитала, и без лишних страхов пошли с дочкой приобщаться к японской банной культуре.
Все прошло удачно. Дочка теперь просит на будущие поездки онсен под открытым небом.
Единственное, что у нас разошлось с вашими рекомендациями - так это то, что в номере не оказалось онсенных полотенец. Искала везде. Пошли с обычными и маленькими отельными.
Аватара пользователя
LIKA*
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 30.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #19

Сообщение Max_I » 09 дек 2015, 14:24

Сегодня посетил Муто-ю онсен (Mutoyu onsen) в городке Тоттори. Билет 400 йен (в автомате), плюс большое и меланькое полотенца, соответственно, 100 йен и 50 йен (можно из отеля свои принести) (продает администратор). Мыло в самой бане большой бутыль у каждого помывочного места со стульчиком. Маленьким практически не пользовался, в третий заход только на голову положил его. Один горячий бассейн круглый, один маленький холодный. Никто при моем заходе в онсен не выпрыгивал из него, также и заходили при мне. Других гайдзинов замечено не было. Бабушка-администратор разговаривает только на японском.

Еще здесь рядом с вокзалом есть Хиномару онсен, может завтра до отъезда (отель тоже рядом с вокзалом) опробую и его.

Оба онсена и еще два как минимум обозначены на карте города, которую можно взять в информационном бюро на вокзале.

Да, если кто здесь будет - все надписи на японском, и сразу же с входа две двери в раздевалки. Та, что ближе ко входу - мужская, дальняя - женская. Это если кто обозначений не знает.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3565
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Онсэн в Японии от А до Я

Сообщение: #20

Сообщение Lapine » 17 дек 2015, 16:43

Японские синхронистки рушат все представления о том, как надо и не надо вести себя в онсэне. И к вопросу о маленьких полотенчиках тоже есть. ;)

Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6366
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 14
Пол: Женский

След.



Список форумовАЗИЯ форумЯПОНИЯ форумШопинг, рестораны, полезная информация о Японии



Включить мобильный стиль