Сколько денег Вы потратили в Японии?

Рестораны в Японии, Кафе и Бары в Токио, какие рестораны в Токио надо посетить, уличная еда в Японии цены, ночные клубы в Токио Киото, Шоппинг в Японии: торговые центры в Токио Киото Осаке, безопасность в Японии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #101

Сообщение parom » 09 сен 2017, 20:21

AvCrash писал(а) 09 сен 2017, 18:29:
parom писал(а) 09 сен 2017, 11:02:Особых походов по дорогим ресторанам не предвидится, поэтому заложили на питание 20 долларов, включая воду, фрукты и сладости. Правильно ли
я рассчитала?

Посмотрите выше мой пост Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?
Там есть инфо сколько я потратил за 13 дней

Я смотрела вашу информацию, когда читала ветку. К сожалению, она мало что мне дала. Меня интересует, сколько в среднем получается в день на 2 человек. Мы будем передвигаться по Пассу.
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1752
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Возраст: 67
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #102

Сообщение ElAv » 09 сен 2017, 20:51

У меня в ноябре прошлого года в среднем в день:
транспорт, не включенный в JR пасс (хорошая вещь, мы брали, но передвигаться только по нему как?) 1559 йен
питание 1924 йены
достопримечательности 1087 йен
отели 5156 йен (было 3 дорогих рёкана, а так мы и капсулы попробовали и отели с 2-х ярусными кроватями. По-разному, вообщем.)
прочее 164 йены (всякие камеры хранения и т.д.)
Итого 9890 йен в день без сувениров.
Такая точность, т.к. я вела общие расходы (ездили 4 человека с разными бюджетами, для общих расходов мы всегда скидываемся), ну заодно и все свои записывала
Последний раз редактировалось ElAv 09 сен 2017, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6941
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 762 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Возраст: 53
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #103

Сообщение Дмитрий Костин » 09 сен 2017, 21:18

parom писал(а) 09 сен 2017, 11:02:Гостиницы ( в среднем) - 35 долларов на человека в день.

Это каждый день и в каждом городе у Вас будут такие отели? И Вы их уже нашли и забронировали?
parom писал(а) 09 сен 2017, 11:02:Еда - 20 долларов

Жёстко конечно, но если сюда приплюсовать часть остающихся непотраченных денег с достопримов, то пойдёт.
С условием, что Вы будете питаться в кафешках для местных и едой для местных - так дешевле. Т.е. раменом/удоном/собой/карэ райсу и т.д.
"Типа итальянские" или "как бы французские" кафешки будут дороже.
parom писал(а) 09 сен 2017, 11:02:Достопримечательности - 50 долларов

parom писал(а) 09 сен 2017, 11:02:Итого 125 долларов или 13750 йен в день на человека

Т.е. без отеля ~ 90$ в сутки получается.
В целом нормально, тем более, что деньги, которые Вы рассчитываете потратить на достопримечательности скорее всего не потратятся, а перетекут на сувениры или еду.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4288
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #104

Сообщение ElAv » 09 сен 2017, 21:25

Senor Coconut писал(а) 09 сен 2017, 21:18:Жёстко конечно

У нас столько же на человека год назад.
Чего там жесткого? И честно, есть надо было меньше.
А суши/сашими лучшие в супермаркете. Опытном путем после нескольких дорогих заведений выяснили.
Senor Coconut писал(а) 09 сен 2017, 21:18:"Типа итальянские" или "как бы французские" кафешки будут дороже.

Неужто за этим кто-то в Японию едет?
Тем более за "типа" и "как бы"
Senor Coconut писал(а) 09 сен 2017, 21:18:Т.е. без отеля ~ 90$ в сутки получается.

А у меня без отеля 4700 йен в день. Прямо курсы по выживанию в Японии можно открывать.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6941
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 762 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Возраст: 53
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #105

Сообщение parom » 09 сен 2017, 21:32

ElAv писал(а) 09 сен 2017, 20:51:У меня в ноябре прошлого года в среднем в день:
транспорт, не включенный в JR пасс (хорошая вещь, мы брали, но передвигаться только по нему как?) 1559 йен
питание 1924 йены
достопримечательности 1087 йен
отели 5156 йен (было 3 дорогих рёкана, а так мы и капсулы попробовали и отели с 2-х ярусными кроватями. По-разному, вообщем.)
прочее 164 йены (всякие камеры хранения и т.д.)
Итого 9890 йен в день
Такая точность, т.к. я вела общие расходы (ездили 4 человека с разными бюджетами, для общих расходов мы всегда скидываемся), ну заодно и все свои записывала

То есть транспорт порядком 14 долларов в день.
питание - 17,
достопримечательности - 9
отели - 47
прочее - 1.5
Итого - 89 долларов в день. Я так поняла, что это на человека, да?
Я тоже всегда записываю. Спасибо вам за такой четкий ответ
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1752
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Возраст: 67
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #106

Сообщение ElAv » 09 сен 2017, 21:39

parom писал(а) 09 сен 2017, 21:32:это на человека, да?

Да, на человека.
Ну вот смотрите, например, 16.11 и 17.11 у меня 0 на достопримечательности. Мы с утра уехали из Киото до Одавары, там купили Хаконе фри пасс и все.
Два дня катались, гуляли.
А есть дни с питанием даже на 963 йены.
В 6 утра у нас был поезд Осака-Коя-сан, сами позавтракали в 5 утра. Днем поели в кафе в Койя-сан, 850 йен. Плюс плюшка за 113 была куплена на утро, т.к. неизвестно, чем бы нас кормили в монастыре.
Ужин и след.завтрак в монастыре. Кайсеки, с переменами блюд и т.д.
Так что мы уж точно не голодали.
Тоже и достопримечательности. Есть день 3650 йен, и есть один 5930.
А есть дни с 0 йен. Просто гуляли в Камикоти, в Такаяме и т.д.
Как-то так.
Последний раз редактировалось ElAv 09 сен 2017, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6941
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 762 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Возраст: 53
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #107

Сообщение parom » 09 сен 2017, 21:41

Senor Coconut писал(а) 09 сен 2017, 21:18:
parom писал(а) 09 сен 2017, 11:02:Гостиницы ( в среднем) - 35 долларов на человека в день.

Это каждый день и в каждом городе у Вас будут такие отели? И Вы их уже нашли и забронировали?

Да у нас разные отели: от 110 в в монастыре в Коясане ( на двоих) до 43 в общей комнате на 4 человек в Хиросиме. Я так прикинула, получается в районе 70 долларов в среднем за ночь, даже меньше. То есть 35 - на человека .
Senor Coconut писал(а) 09 сен 2017, 21:18:
parom писал(а) 09 сен 2017, 11:02:Еда - 20 долларов
Жёстко конечно, но если сюда приплюсовать часть остающихся непотраченных денег с достопримов, то пойдёт.

С условием, что Вы будете питаться в кафешках для местных и едой для местных - так дешевле. Т.е. раменом/удоном/собой/карэ райсу и т.д.
"Типа итальянские" или "как бы французские" кафешки будут дороже.[/quote]

Вообще то у нас практически все гостиницы с завтраком, То есть остается обед и что то из супермаркета на ужин. Мы вообще мало едим в путешествиях. Я думаю, что 40 долларов на двоих будет достаточно, Если что, то как вы правильно сказали, "снимем" с достопримечательностей.

Senor Coconut писал(а) 09 сен 2017, 21:18:
parom писал(а) 09 сен 2017, 11:02:Итого 125 долларов или 13750 йен в день на человека

Т.е. без отеля ~ 90$ в сутки получается.
В целом нормально, тем более, что деньги, которые Вы рассчитываете потратить на достопримечательности скорее всего не потратятся, а перетекут на сувениры или еду.

В прошлом году мы путешествовали по Чили и Аргентине. Нас все пугали. что Чили - дорогая страна, но мы уложились в 140 долларов в день, включая большой 25 часовой перелет туда-сюда и 9 внутренних. Правда, в Ю.Америке - совсем дешевая еда и гостиницы, но зато зверские цены на организованные экскурсии. Мне кажется, что в Японии - основные расходы - это полет, ж.дорога и гостиницы.
Спасибо за "разбор полетов"
Последний раз редактировалось parom 09 сен 2017, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1752
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Возраст: 67
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #108

Сообщение Дмитрий Костин » 09 сен 2017, 22:02

ElAv писал(а) 09 сен 2017, 21:25:Чего там жесткого? И честно, есть надо было меньше.

У каждого человека разные аппетиты и вкусы, а также своя зона дискомфорта и банально...холецистит и гастрит никто ещё не отменял.
ElAv писал(а) 09 сен 2017, 21:25:Неужто за этим кто-то в Японию едет?

Нет, но эти кафешки могут быть единственными находящимися в шаговой доступности к достоприму/к отелю.
ElAv писал(а) 09 сен 2017, 21:25:А у меня без отеля 4700 йен в день. Прямо курсы по выживанию в Японии можно открывать.

Повторюсь - у каждого своя зона дискомфорта. Безусловно, можно ночевать в помойке с клопами и кушать доширак разбавленный кипятком из под крана.
Все мы едем в Японию наслаждаться местными красотами. Но едем на отдых, чтобы приятно и с комфортом отдыхать.
Я не критикую чей-то выбор, просто примерный необходимый минимум уже определил для себя.
parom писал(а) 09 сен 2017, 21:41:Вообще то у нас практически все гостиницы с завтраком,

Завтраки в бюджетных(сетевых как например Тоёка или Вилла Фонтейн) отелях очень условны и дальше кофе+булочка редко уходят. Если будет шведский стол или его подобие, то все отлично, но так бывает не всегда.
Бывает и другой вариант - отель набит китайцами/филлипинцами, после которых не остается ничего даже рано утром, ибо они встают к открытию столовки.
parom писал(а) 09 сен 2017, 21:41:Правда, в Ю.Америке - совсем дешевая еда и гостиницы, но зато зверские цены на организованные экскурсии.

Я был пока что на Кубе. Там тоже дешёвая еда есть, однако, с собой надо было постоянно возить горсть таблеток от несварения желудка и простите от диареи
Экскурсиями не пользовался, ибо был свой гид с машиной.
P.S.>
Тема трат денег и бюджета немного интимная вещь, т.к. все мы люди очень разные - отличаемся потребностями и вкусами, это нормально.
В Японии по приезду(особенно в первые две поездки) хочется перепробовать всё и сразу, купить кучу всего, и удержать себя в рамках любого бюджета очень трудно.
Последний раз редактировалось Дмитрий Костин 09 сен 2017, 22:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4288
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #109

Сообщение AL&G » 11 сен 2017, 01:28

Senor Coconut писал(а) 09 сен 2017, 21:18:
parom писал(а) 09 сен 2017, 11:02:Гостиницы ( в среднем) - 35 долларов на человека в день.

Это каждый день и в каждом городе у Вас будут такие отели? И Вы их уже нашли и забронировали?


Нормальная цена.
Из моего опыта, если бронировать сильно заранее и по "суперпредложениям" на букинге, получалось:

- гостиница "3 звезды" в Токио, номер на двоих 19 кв. м. (Душ • Ванна • Телефон • Кондиционер • Фен • Мини-кухня • Холодильник • Рабочий стол • Гостиный уголок • Бесплатные туалетные принадлежности • Туалет • Ванная комната • Отопление • Тапочки • Ковровое покрытие • Телевизор с плоским экраном • Полотенца • Белье • Туалетная бумага • Широкая двуспальная кровать) вышел ~$40 на человека в сутки;

- миниотель "2 звезды" в Киото, номер на двоих 17 кв. м. (Душ • Ванна • Сейф • Кондиционер • Фен • Мини-кухня • Холодильник • Бесплатные туалетные принадлежности • Туалет • Микроволновая печь • Стиральная машина • Ванная комната • Отопление • Ванна или душ • Телевизор с плоским экраном • Электрический чайник • Кухонные принадлежности • Полотенца • Белье • Вешалка для одежды • Туалетная бумага • Широкая двуспальная кровать) вышел ~$35 на человека в сутки.

Это без завтраков.
Обратите внимание на выделенное жирным шрифтом, не в каждом отеле такой набор за такую цену.
Такие цены пришлось караулить около месяца (ежедневный мониторинг), и, как уже писал выше, сильно заранее.
AL&G
путешественник
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 17.05.2016
Город: Владивосток
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #110

Сообщение Garina » 11 сен 2017, 10:21

Удалён оффтоп.
Прошу придерживаться темы.
И тогда еще я думал, что надо написать рассказ, как Япония - затянула, заманила, утопила, забучила иностранца, точно болото, точно леший...
Б.Пильняк Корни японского солнца
Аватара пользователя
Garina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2565
Регистрация: 23.10.2007
Город: Петрозаводск
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #111

Сообщение zerokol » 18 окт 2017, 18:00

По итогам уже третьей поездки в Японию, могу сказать что слухи о жуткой дороговизне Японии сильно преувеличены. Отели стоят вполне нормальных денег, сравнимых с той же Италией, если их бронировать заранее, по спец предложениям. Еда достаточно дешевая, опять же, если не ходить по дорогим ресторанам, завтрак у меня обходился рублей в 250-300, это рис с мясом, ужин рублей в 500. Транспорт да, дорогой, но если покупать либо перелеты заранее, либо использовать проездные, получается вполне бюджетно.
По итогам 11 дней поездки - отели стоили в районе 3000-5000 р за ночь за номер (Токио, Ниигата, Йокосука), проездной JR EAST PASS (Nagano, Niigata area) - 19 000 йен (9300 рублей), и на все остальное - поездки по городу, еда и пара музеев потратил взятые с собой из РФ 50 000 йен, то есть примерно 4500 йен в день.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45017
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 3360 раз.
Возраст: 44
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #112

Сообщение Yuulia » 28 окт 2017, 00:55

zerokol писал(а) 18 окт 2017, 18:00:По итогам уже третьей поездки в Японию

Подскажите, в отелях же можно карточкой за номер платить? Или прям наличку везти? Отели на букинге бронировала, а карточка рублевая Виза.
Yuulia
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 29.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 32
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #113

Сообщение gisho » 28 окт 2017, 02:15

Yuulia писал(а) 28 окт 2017, 00:55:Подскажите, в отелях же можно карточкой за номер платить? Или прям наличку везти? Отели на букинге бронировала, а карточка рублевая Виза.


Посмотрите на странице отеля на букинге, принимают ли они карты, там это пишут в самом низу. Все отели, в которых я останавливалась, спокойно принимали карты (у меня тоже рублевая виза, по результатам получилось так, что с карты снимали деньги по более выгодному курсу, чем я покупала наличные йены), но какие-то хостелы или реканы могут требовать только наличные.
gisho
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 05.06.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 29

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #114

Сообщение Alex_ka » 28 окт 2017, 10:06

Только что закончил все подсчеты. Ездил один, с 8 по 19 октября 2017 года.

За 11 дней в Японии потрачено:
Отели: 47400 Yen = $440 = $44/ночь (10 ночей в отелях)
Транспорт: 32400 Yen = $300 = $27.3/день (включая JR Pass за $264)
Еда и т.п: 12000 Yen = $110 = $10/день
Достопримечательности: 2800 Yen = $2.6/день
Итого: $876 ~ $80/день
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4870
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 1035 раз.
Возраст: 75
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #115

Сообщение Разгильдяй » 29 окт 2017, 16:53

Alex_ka писал(а) 28 окт 2017, 10:06:Только что закончил все подсчеты. Ездил один, с 8 по 19 октября 2017 года.

За 11 дней в Японии потрачено:
Отели: 47400 Yen = $440 = $44/ночь (10 ночей в отелях)
Транспорт: 32400 Yen = $300 = $27.3/день (включая JR Pass за $264)
Еда и т.п: 12000 Yen = $110 = $10/день
Достопримечательности: 2800 Yen = $2.6/день
Итого: $876 ~ $80/день


Аскетично...
Разгильдяй
активный участник
 
Сообщения: 560
Регистрация: 03.09.2010
Город: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #116

Сообщение parom » 29 окт 2017, 20:38

К подробному отчету я еще не готова, но что касается финансовой стороны, у нас это выглядело так.
Билет на самолет Тель Авив- Гонконг- Токио Сеул- Гонконг- Тель Авив 1180 долларов на человека ( летели Катай Пасифик)
Железнодорожный билет на 21 день - 500 евро на человека ( приблизительно, точно не помню)
1 день в Гонконге - 130 долларов на человека, включая 1 ночь в гостинице.
Все остальное потянуло на 2300 долларов на человека - гостиницы, питание, транспорт не включенный в проездной, культурная программа, множество сувениров и 1.5 дня в Корее.
Кроме этого заранее бронировала гостиниц у в Токио, паром из Японии в Корею, билеты на автобус Каназава- Широкава Го ( можно было без проблем купить на месте) - 200 долларов на человека.
плюс страховка.

То есть мы уложились в 4.5 тысячи на человека, даже меньше. Или - 150 долларов ( в среднем) в день . Если не считать полет, то 110 долларов в день . Путешествовали с 15 сентября по 13 октября.
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1752
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Возраст: 67
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #117

Сообщение mfr » 30 окт 2017, 01:14

Alex_ka писал(а) 28 окт 2017, 10:06:Только что закончил все подсчеты. Ездил один, с 8 по 19 октября 2017 года.

За 11 дней в Японии потрачено:
Отели: 47400 Yen = $440 = $44/ночь (10 ночей в отелях)
Транспорт: 32400 Yen = $300 = $27.3/день (включая JR Pass за $264)
Еда и т.п: 12000 Yen = $110 = $10/день
Достопримечательности: 2800 Yen = $2.6/день
Итого: $876 ~ $80/день

10$ в день на еду? Да зачем тогда вообще сюда ехать, если тофу только питаться?
mfr
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 27.05.2014
Город: Токио
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 44
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #118

Сообщение AL&G » 30 окт 2017, 01:54

Может, человек на диете.
Помню, в советское время везли с собой сухари и консервы, ими и питались, а командировочную валюту тратили на сувениры и технику
AL&G
путешественник
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 17.05.2016
Город: Владивосток
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #119

Сообщение Дмитрий Костин » 30 окт 2017, 02:44

AL&G писал(а) 30 окт 2017, 01:54:Помню, в советское время везли с собой сухари и консервы, ими и питались

Кажется у Задорнова был монолог о наших туристах, которые как-то взяли с собой в отпуск советский кипятильник, и с помощью его вырубили питание целого отеля. Интересно, это правда или вымысел?)
М.б. и в Японию как нибудь такой взять - помучать Тоёку (шутка)
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4288
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сколько денег Вы потратили в Японии?

Сообщение: #120

Сообщение Alex_ka » 30 окт 2017, 09:24

mfr писал(а) 30 окт 2017, 01:14:10$ в день на еду? Да зачем тогда вообще сюда ехать?

B Японии есть, что делать и кроме еды.

Утром - завтрак в гостинице, днем - какой-нибудь рамен в кафе за 500-700 йен, что-то по мелочи в супермаркете. Японская еда резко не нравилась, рыбу не люблю, морепродукты не ем вообще. Вермишель надоела. Кстати, похудел там на 6 килограмм (со 103 до 97) - так что все ОК.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4870
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 1035 раз.
Возраст: 75
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумЯПОНИЯ форумШопинг, рестораны, полезная информация о Японии



Включить мобильный стиль