Касты и "бремя белого человека"

[mr. s.g.s.u.]

Поскольку некоторое время буду в Катманду, а не на треке
Хотелось бы провентелировать данный вопрос
Понятно что не местному особенно в Азии, все простительно

но всегда на чужбине стараюсь вести себя как местный

иногда конечно это грозит неприятностями - к примеру бланко кубано может реально огрести ночью в старой Гаване
а меня через неделю даже такситсты признавали за местного

Даже не могу толком сформулировать вопрос
Так как не разку не был в странах где кастовость общества настолько развита
Интересует правила поведения в непальском обществе
в принципе я так думаю вильям копьеносец НАШЕ ВСЕ

Не все, что в мыслях, языком болтай,
Не все то делай, что на ум взбредет.
Будь вежлив, но ни с кем запанибрата.
Тобою выбранных, испытанных друзей
Свяжи с собой, как обручем стальным,
Но не мозоль ладони, первым встречным
Давая руку. Ссор остерегайся; если ж
Поссорился, держися до конца,
Чтобы противник твой тебя остерегался.
ЭТА ФОРМУЛА ДОАБОТАННЯ НАПИЛЬНИКОМ вполне себе работает

[Гость]

lemur-766864726726.jpg

Нет там давно никаких каст в прежнем смысле этого слова.
Обычные современные индуисты.
В парламенте - большинство коммунистов

А бремя белого человека было при Редьярде нашем Киплинге.
Сейчас уже его нет, сейчас все человеки считаются равными,
а которые потемнее - даже ровнее чем те, которые посветлее.
Правда, не во всех странах.

[Дай]

Нет там давно никаких каст в прежнем смысле этого слова.

Утверждение достойное полноправного участника, но никак не почётного путешественника.
Кастовая система в непальской провинции во многом определяет институт землепользования и собственности вообще. А институт брака даже в столице на 90 процентов кастовый.

[kmaal]

вести себя как местный

В Непале еще не был, но в целом из африкано-азиатского опыта скажу вот что.
Вести себя как местный в таких странах вряд ли возможно. Сферического местного в вакууме не существует. Чтобы вести себя как местный, нужно вписаться в местную иерархию, занять в ней свое четкое место, чтобы знать, кто для вас старший, кто младший, кому оказывать знаки уважения, а кого игнорировать. С кем разговаривать, где есть, каким классом транспорта ездить. Что допустимо делать самому, а что необходимо делегировать специально обученным людям. Преимущество иностранца в том, что с него в этом отношении взятки гладки, пользуйтесь этой свободой.
Другое дело знать какие-то особенности местной культуры общения, чтобы поменьше шокировать окружающих -- это, конечно, не лишнее.

[Гость]

Кастовая система в непальской провинции во многом определяет институт землепользования

Ну в контексте определения "провинция" я так же спокойно могу говорить,
что в станицах моего Ставропольского края по сей день институт землепользования определяет
устав Терского казачества густо замешанный на украинских традициях и последствиях многочисленных брачных союзов пришлых казаков и местных черкесов и балкарцев в конце 18, начале 19 в.в.

(шепотом) хотя на самом деле это так и есть...

[shachtyor]

Интересно, как можно вести себя как местный, не зная языка?

[Апро]

устав Терского казачества густо замешанный на украинских традициях

Замечание не по теме, но всё же, терское казачество относится к украинским традициям чуть менее чем никак.

[b-olegh]

Так как не разку не был в странах где кастовость общества настолько развита

Я думаю, с проблемами варн или каст в туристических гетто Вы просто не столкнетесь... Чтобы с ними столкнуться, нужно оказаться где-нибудь в тераях...
А так - просто будьте собой...

[Апро]

Даже в Катманду иностранцев пускают не во все храмы.

[b-olegh]

Даже в Катманду иностранцев пускают не во все храмы.

Это немного не из той оперы... Это вопрос веры...
Даже в РФ "туристов" пускают не во все храмы...

[Апро]

Это немного не из той оперы... Это вопрос веры...

Нет, это не вопрос веры. Европеец может сколько угодно искренне верить, допустим в Шиву, ходить в нац. одежде, исполнять все ритуалы, но, к примеру, хрен его пустят в Пашупатинатхе в храм (не помню название, лень искать) с быком лежащим яйцами к воротам . А всё потому, что европейцы вне каст, т.е. хуже даже самых низкокастовых непальцев.

Даже в РФ "туристов" пускают не во все храмы...

В какие именно не пускают? Я действительно не знаю, просто интересно.

[b-olegh]

В какие именно не пускают? Я действительно не знаю, просто интересно.

Даже христиан пускают не во все старообрядческие храмы, к примеру...

Европеец может сколько угодно искренне верить, допустим в Шиву, ходить в нац. одежде, исполнять все ритуалы, но, к примеру, хрен его пустят в Пашупатинатхе в храм

Не знаю... Мне кажется, это больше вопрос веры... Вообще, в индуизме сторонних не допускают никуда... Исключение - коммерческие секты...

А всё потому, что европейцы вне каст, т.е. хуже даже самых низкокастовых непальцев.

Наверное, все-таки, вне варн... Касты - это все-таки, больше профессиональное разделение...

[mr. s.g.s.u.]

целом из африкано-азиатского опыта скажу вот что.
Вести себя как местный в таких странах вряд ли возможно. Сферического местного в вакууме не существует. Чтобы вести себя как местный, нужно вписаться в местную иерархию, занять в ней свое четкое место, чтобы знать, кто для вас старший, кто младший, кому оказывать знаки уважения, а кого игнорировать. С кем разговаривать, где есть, каким классом транспорта ездить. Что допустимо делать самому, а что необходимо делегировать специально обученным людям. Преимущество иностранца в том, что с него в этом отношении взятки гладки, пользуйтесь этой свободой.

Дык даже в Африке я норовил "втесаться" в ряды местных, цвет кожи конечно мешал. Но как минимум считали экспатом.

Интересно, как можно вести себя как местный, не зная языка?

Зная по тайски не более 50 слов на всех сойках где жил считался полиглотом
слова
Чё?
Как дела?
Почем?
на любом из языков стран где был произношу без акцента( по данным от местного населения)

[kmaal]

Но как минимум считали экспатом

Да, в Африке есть положение экспата, которое доступно и достаточно уважаемо. Но я не включал его в понятие "местные".
В некастовой Азии нечто подобное тоже присутствует, но уважение при этом куда более условное, в смысле обставлено условностями, соблюдение которых может ограничивать свободу, при этом экспат всё равно не "местный".
А в касту вписаться по определению невозможно кроме как при новом перерождении.

[b-olegh]

А в касту вписаться по определению невозможно

Вообще, в касту "вписаться" еще более-менее можно...
В варну - невозможно...

[mr. s.g.s.u.]

mr. s.g.s.u. писал(а) Сегодня, 09:33:
Но как минимум считали экспатом

Да, в Африке есть положение экспата,которое доступно и достаточно уважаемо.

маленькое уточнение - за экспата признавали после того как я утверждал что турист

понятно что рассу я сменить не могу, зачастую восприятие меня как местного происходило, как мне кажется из за когнитивного диссонанса(столкновение в сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.)
к примеру в Турми и окрестностях хамеры воспринимают белого только при наличии рядом джипа и в ярмарочный день, исключение последних аспектов приводит к сложным идентификационным мыслям , поэтому идет упрощение в обратную сторону. Когда я сидел в хамерскрй чайной со мной здоровались на местном наречии и никаких тубыр и Ю.
В кении - тоже показательно для меня африканский прайс а другому белому белый прайс.

экспата, которое доступно и достаточно уважаемо.Но я не включал его в понятие "местные".
В некастовой Азии нечто подобное тоже присутствует, но уважение при этом куда более условное, в смысле обставлено условностями, соблюдение которых может ограничивать свободу, при этом экспат всё равно не "местный".

экспат это даже иногда значительно "хуже " чем местный
О.Б.С.
в камбодже ук примеру один не местный достиг довольно серьезных успехов
правда потом попал в плохую компанию и " по растерял все полимеры"

[thailanddream]

иногда конечно это грозит неприятностями - к примеру бланко кубано может реально огрести ночью в старой Гаване

C какой, интересно, радости? По-вашему ночью в Хабана Вьеха одни черные тусуются?

[mr. s.g.s.u.]

C какой, интересно, радости? По-вашему ночью в Хабана Вьеха одни черные тусуются?

за 7 лет что то поменялось ?
ночью ни разу бланко не видел даже на прадо (малекон не в счет)

[Alex Kumarkov]

бланко не видел даже на прадо

Только про Малекон понял. Прям на инопланетном каком-то -)

[b-olegh]

Дык даже в Африке я норовил "втесаться" в ряды местных, цвет кожи конечно мешал.

В Непале несколько иная система опознования... Не "местный/иностранец", а "свой/чужой"...
Поэтому знание нескольких слов определенные преференции даст, но в свои не зачислит...
Вот когда поживете там, обрастете связями, то тогда станете своим для определенных групп...

А вообще, тема про Непал, предлагаю обсуждение Кубы вести в соответствующем топике!