Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[АЛебедев]

Хочу подтвердить слова Александра Данилова. Я - горный гид с 20-летним стажем, и минимум 3-3,5 месяцев в году работаю в горах. Среди моих клиентов, которых я вожу на восхождение, попадаются довольно сильные спортсмены. Например те, кто бегают за раз по 240 км. Так вот я хочу сказать, что во время акклиматизационных тренировок до высоты 4600 м за этими спортсменами мне иной раз трудно угнаться. Но удивляет меня то, что этих спортсменов "рубит" горняшка на высоте 5300-5500 м. И таких случаев у меня было несколько.

[Дай]

Я - горный гид с 20-летним стажем... удивляет меня то, что этих спортсменов "рубит" горняшка на высоте 5300-5500 м

Странно, что опытный горник такому удивляется. Хорошие бегуны хорошо окисляют, а хорошие альпинисты хорошо экономят кислород. Сильно различающиеся с т.з. физиологии процессы, по-разному тренируются.
Согласен, опасные бегуны люди, они умеют терпеть, а только сильный человек может загнать себя до смерти. Пардон, слова не мои.

[b-olegh]

Мы с девушкой шли медленно, 2 дня ночевали в Мананге(чуть выше 3тыс м), перед перевалом торунг ла специально ночевали в предпоследнем селении(забыл название на высоте чуть выше 4тыс.м), для акклиматизации ходили в верхний лагерь и еще и на гору поднимались и всё равно она она очень лицо опухло, чувствовала себя не очень, хотя и не сказать что плохо.
Сейчас хотим трек к Сагармвтхе, а там повыше будет. Что порекомендуете? Еще медленнее идти? Или лекарства покупать? Как думаете высотный опыт за 11 месяцев организмом сохранился?

Опухлость лица и тела - нормальная реакция! Организм адаптируется всегда снекоторым опозданием!
Чтобы эту отечность снизить, больше двигайтесь...
И еще, высотная адаптация в течение 11 месяцев не сохраняется.... Адаптация будет сохраняться в течение 2-4 недель. Хотя, некоторая "высотная память" сохранится!

[tomahavk]

Тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться. Единственное лекарство от горняшки. Любые кардионагрузки. Бег, плавание, велосипед, лыжи, гребля. При этом работать на низком пульсе порядка 120 ударов, не входить в анаэробную зону. Вот тут как раз и будет тренировка экономии кислорода, а не его максимального потребления. Ориентироваться не на километраж, а именно на длительность тренировки. То что у бегунов называется работа на объем. При этом обязательно следить за пульсом. Тут по хорошему писать и писать, но в общих чертах примерно так. Кому интересней более детально советую полистать книжки по подготовке тех же марафонцев.

[Вермут]

Тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться. Единственное лекарство от горняшки. Любые кардионагрузки. Бег, плавание, велосипед, лыжи, гребля. При этом работать на низком пульсе порядка 120 ударов, не входить в анаэробную зону. Вот тут как раз и будет тренировка экономии кислорода, а не его максимального потребления. Ориентироваться не на километраж, а именно на длительность тренировки. То что у бегунов называется работа на объем. При этом обязательно следить за пульсом. Тут по хорошему писать и писать, но в общих чертах примерно так. Кому интересней более детально советую полистать книжки по подготовке тех же марафонцев.

tomahavk, первые 2 поста на этой странице какбэ намекают, что не все так просто.

[sectar_x]

Считаю, что как раз не надо тренироваться! Если плохо подготовлен физически, то особо не разбежишься, будешь медленно идти, часто отдыхать, в итоге акклиматизируешься лучше, чем если в отличной физической форме гнать.
В отличной физ.форме появляется шапкозакидательское настроение и не замечаешь первых признаков горняшки. Увы, сам с этим столкнулся этой весной

[Вермут]

Считаю, что как раз не надо тренироваться! Если плохо подготовлен физически, то особо не разбежишься, будешь медленно идти, часто отдыхать, в итоге акклиматизируешься лучше, чем если в отличной физической форме гнать.

Предлагаю компромисс - тренировать не только тело, но и мозг. И свое тренированное тело перемещать неспешно, в соответствии с графиком правильной акклиматизации.

[tomahavk]

Тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться. Единственное лекарство от горняшки. Любые кардионагрузки. Бег, плавание, велосипед, лыжи, гребля. При этом работать на низком пульсе порядка 120 ударов, не входить в анаэробную зону. Вот тут как раз и будет тренировка экономии кислорода, а не его максимального потребления. Ориентироваться не на километраж, а именно на длительность тренировки. То что у бегунов называется работа на объем. При этом обязательно следить за пульсом. Тут по хорошему писать и писать, но в общих чертах примерно так. Кому интересней более детально советую полистать книжки по подготовке тех же марафонцев.

tomahavk, первые 2 поста на этой странице какбэ намекают, что не все так просто.

И тем не менее это единственный способ подготовить себя к горам. Да, очень часто спортсмены плохо переносят высоту. Или сначала работают на полную, а потом резко отключаются. У самого было также в первые выезды в горы. Штормило недели две когда гораздо менее тренированные люди более менее спокойно ходили. Зато через эти самые две недели я начинал летать, а они как ходили еле-еле так и продолжали. Через пару сезонов когда организм адаптировался к высоте начал втягиваться гораздо быстрее. В идеале помимо тренировок надо еще проводить как можно больше времени в горах. Чтобы организм не воспринимал это как нечто экстремальное. Но т.к. мало кто может позволить поехать на 3-4 недели в горы потренироваться на высоте порядка 2000 метров перед альпсборами или походами, то остается тренироваться дома.

Считаю, что как раз не надо тренироваться! Если плохо подготовлен физически, то особо не разбежишься, будешь медленно идти, часто отдыхать, в итоге акклиматизируешься лучше, чем если в отличной физической форме гнать.
В отличной физ.форме появляется шапкозакидательское настроение и не замечаешь первых признаков горняшки. Увы, сам с этим столкнулся этой весной

Сборная Союза по альпинизму наверное от нечего делать бегала на уровне сборных по легкой атлетике и лыжам

[IMDM]

Предлагаю компромисс

это не только компромисс, а практически готовый тост! вы кстати включили коньяк в свой рацион?

[Вермут]

вы кстати включили коньяк в свой рацион?

Я сделала проще, научилась выделять эндорфины без введения этилового спирта в кровь )

Сборная Союза по альпинизму наверное от нечего делать бегала на уровне сборных по легкой атлетике и лыжам

Вы уверены, что ни делали это именно для профилактики горняшки?

[Alex Kumarkov]

Есть у меня один приятель. Несколько раз мы с ним были в Больших горах. И с другими нашими общими знакомыми он ездит. Физически очень подготовлен, к горам себя готовит по полной программе, тот ещё лось. Но в итоге почти всегда одна и та же картина: самоуверенность, прёт как танк, а в решающей момент превращается в полуовоща. "Дури" и тренированности много, выходит за пределы возможностей организма и накрывает. В крайний раз на Белуху не взошёл из-за этого.

[АЛебедев]

Есть у меня один приятель. Несколько раз мы с ним были в Больших горах. И с другими нашими общими знакомыми он ездит. Физически очень подготовлен, к горам себя готовит по полной программе, тот ещё лось. Но в итоге почти всегда одна и та же картина: самоуверенность, прёт как танк, а в решающей момент превращается в полуовоща. "Дури" и тренированности много, выходит за пределы возможностей организма и накрывает. В крайний раз на Белуху не взошёл из-за этого.

Знакомая картина. Вот мы - работаем горными гидами. В горах проводим не менее 3 месяцев. Уж казалось бы, кто лучше всех акклиматизирован, как не мы? Однако, перед восхождением стараемся особо не надрываться, не таскать часами тяжелые рюкзаки чтобы не "сломаться". Ну, и питаться накануне нужно осторожно, чтобы не было никаких желудочных проблем.

[Alex Kumarkov]

Однако, перед восхождением стараемся особо не надрываться, не таскать часами тяжелые рюкзаки чтобы не "сломаться".

Золотая тактика. Тренироваться надо до гор, и между окончанием тренировок и выездом должно быть время затишья. Главное себя беречь, в том числе желудок и всё остальное, не простывать и т.п. В высоких горах же "тише едешь - дальше будешь". Без надрыва. Под "тише" я подразумеваю плавность и отсутствие стахановских рывков, само "тише" у всех разное.

[siritc.karolina]

А мне кажется, что либо организм переносит хорошо, либо нет. Ходила до 5 400 м с группой, все дамы прошли нормально, а вот мужик здоровенный, который по его словам ходил на "Белуху" остался лежать в Дарчене, причем именно лежать!

[Харон]

Сложнее всего первый выход на большие высоты, особенно в стиле трекинга с "легким" отношением к высоте. Тропа на выгляд самая обычная, специального снаряжения не требуется, да и "...вооот чуть дальше турист в возрасте так бодро шагает...". А симптомы "горняшки" имеют инерцию, да и не все о них вообще хотя бы читают.

Вот эта комбинация из видимой простоты трека и реальной высоты 4.5 - 5к со всеми ее рисками для жизни и здоровья получается реально "гремучей смесью".

Пока нет личной статистики, как организм реагирует на набор высоты и с какой скоростью может адаптироваться к ней лучше даже стандартный график скорости набора высоты дополнить резервными днями на всякий случай. А после набора статистики можно делать более точную коррекцию маршрутов и ночевок.

Те, кто в горы ходят и так это знают, а тем, кто туда идет впервые можно только посоветовать не спешить.

p.s. Тренировки штука полезная, но к скорости акклиматизации прямого отношения нет. Сложно учить организм адаптироваться к набору высоты находять на постоянной высоте близко к уровню моря. Можно, конечно, "бегать в респираторе/противогазе" или жить в барокамере, но это уже немного из другой области. Да и теряется акклиматизация, как уже писали в этой теме.

По крайней мере лично видел в горах на треке группу очень подготовленных ребят, которые не имели проблем на высоте до 3км (за 3 дня, если память не подводит, прошли от Джири до Луклы), а на 5км даже при наличии нормального графика движения (по датам и местам ночевок специально переспрашивал, типичный маршрут в EBC) 2 из 5 пришлось спускаться с Gorak Shep вниз, на ночь там так и не смогли остаться.

[japo]

Прошлой весной хотели пройти вокруг Аннапурны - график был жесткий и одному участнику стало слишком плохо
1 день Джип до Tal (1700)
2 переход до Chame (2670) - легкая головная боль, с утра норм
3 переход Upper Pisang (3300) - очень сильная головная боль, с утра более менее норм
4 переход Nawal (3660) - чучуть поднялись и опять очень сильная головная боль, тошнота, спустились в Humde на 3200 стало получше, на след. день решили уехать вниз, т.к. дней запасных мало было и акклиматизироватся и пройти перевал уже не успели бы

Этой весной едем опять, график намного более мягкий со стартом пониже и запасными днями на акклиматизацию
Посоветуйте - взять ли с собой какие то дополнительные таблетки, дикарб заранее начать пить?
Смутило что такие проблемы начались на 3000 уже, сам я себя чувствовал там как на равнине)

[Вермут]

japo, а этот участник опять едет с вами? Похоже, у него какая-то индивидуальная непереносимость высоты, на ~ 3000 таких проявлений горняшки обычно не бывает. Вы с ним поосторожней. Лично я против таблеток, особенно для профилактики, у них сильная побочка. Только в экстренных случаях.

[АЛебедев]

Прошлой весной хотели пройти вокруг Аннапурны - график был жесткий и одному участнику стало слишком плохо
1 день Джип до Tal (1700)
2 переход до Chame (2670) - легкая головная боль, с утра норм
3 переход Upper Pisang (3300) - очень сильная головная боль, с утра более менее норм
4 переход Nawal (3660) - чучуть поднялись и опять очень сильная головная боль, тошнота, спустились в Humde на 3200 стало получше, на след. день решили уехать вниз, т.к. дней запасных мало было и акклиматизироватся и пройти перевал уже не успели бы

Этой весной едем опять, график намного более мягкий со стартом пониже и запасными днями на акклиматизацию
Посоветуйте - взять ли с собой какие то дополнительные таблетки, дикарб заранее начать пить?
Смутило что такие проблемы начались на 3000 уже, сам я себя чувствовал там как на равнине)

У меня бывали случаи, когда среди моих клиентов на низких высотах (3000 - 4000 м) начиналась острая головная боль. Причем клиенты были физически очень сильные. Я потом интересовался у врачей в больнице Тырныауза, к которым в течение десятилетий поступают альпинисты с различными заболеваниями. Так вот врачи говорят, что очень редко, но бывает, когда "всплывают" старые болячки. Например, травма головы (какой-нибудь давнишний удар).
Обычно болезнь развивается очень быстро. Намного быстрее, нежели это бывает с горняшкой. Главное, как можно быстрее страдальца спустить вниз.

[b-olegh]

Посоветуйте - взять ли с собой какие то дополнительные таблетки, дикарб заранее начать пить?
Смутило что такие проблемы начались на 3000 уже, сам я себя чувствовал там как на равнине)

Если честно, то я тоже отрицательно отношусь к различным медикаментозным вариантам стимулирования.
В принципе, трек вокруг Аннапурны проходит по средним по гималайским меркам высотам. Ночевок на высотах 4000+ всего две или три.
При нормальном раскладе эти ночи можно пройти и на резервах организма.
В Вашем случае я бы искал какую-то недолеченную болячку у пострадавшего товарища.
Имхо, она спровоцировала развитие болезни...

[Victor Drutman]

Прошлой весной хотели пройти вокруг Аннапурны - график был жесткий и одному участнику стало слишком плохо
1 день Джип до Tal (1700)
2 переход до Chame (2670) - легкая головная боль, с утра норм
3 переход Upper Pisang (3300) - очень сильная головная боль, с утра более менее норм
4 переход Nawal (3660) - чучуть поднялись и опять очень сильная головная боль, тошнота, спустились в Humde на 3200 стало получше, на след. день решили уехать вниз, т.к. дней запасных мало было и акклиматизироватся и пройти перевал уже не успели бы

Извините, а в который день вы собирались пройти перевал ?
Можно было в Humde не спускаться, а идти на 3400 в Braga. Рекомендуемая акклиматизация в Braga/Manang это 2 ночи при 2 радиалках на 4200-4600. Удачная ночёвка в Nawal конечно лучше для акклиматизации, но и ночёвка в Braga/Manang лишних дней не добавила бы.