Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[Alex Kumarkov]

только переносы то непредсказуемы

Как и поносы

То есть пришла откуда-то масса воздуха, надуло, и нормально. Не надуло, штиль, и горняшка всех замучила? Интересная теория. Над Гималаями в принципе, полагаю, граница тропосферы выше, чем на Кавказе и из-за общей возвышенности этой части литосферы, и из-за широты. Но чтобы это проверить, надо метеорологический зонд запустить или нагуглить.

[С Бяка]

Как и поносы

Смешно , но грубо сэр .

[Alex Kumarkov]

Смешно , но

Так это шутка. Игра слов. К Вам никакого отношения, абсолютно. Я, как и Вы, выдвигаю версии, честно. Сильно этот вопрос для себя не прояснял, исходя из образования (науки о Земле) рассуждаю. Не хотел обидеть, просто похохмил.

[Drups]

В общем, если вопрос практический стоит, и предыдущий опыт - кавказский, то стоит на него и ориентироваться, понимая что если разница и есть, то она несущественна.

А все теоретические упражения, наука о Земле, широты, парциальное давление - это вот здесь в интернетах можем поупражняться К жизни это имеет отношения мало

[Анагор]

Ну или придется заняться изучением тропосферы. Я надеялся как-то всё же без этого обойтись, но увы.

[С Бяка]

Ну или придется заняться изучением тропосферы. Я надеялся как-то всё же без этого обойтись, но увы.

Будьте проще , не думаю что вы такой уж особенный , по физиологии .
А фантазии и психику , нужно взять в руки .
Почитайте сколько здесь людей ( девочек , семей с детьми и пенсионеров ) ,
уже там побывали и получили незабываемое удовольствие .
Не будет у вас проблем , которые вы себе придумали .
Удачи !
И ещё , забыл свою мантру : В Непале нельзя спешить .

[Донник]

От неофита, тоже сильно переживавшего на сей предмет.
Меня устроил алгоритм акклиматизации А.Лебедева. Посмотрите в Инете.
И не заморачивайтесь. Можно для успокоения прикупить Гипоксен.
Мы до 3640 просто шли ни о чем не думая.
Далее, вылазка на 150-200 м выше 3640. Результат по вечеру - легкая муть в голове.
Следующая ночевка на высоте 3740, что ли, + вылазка у ребят до 4000+ по альтиметру, у меня 3900 где-то.
Легкая одышка и легкое помутнение в голове по возвращении.
На след. день до перевала башка стала побаливать где-то на 4200. Пара капсул Гипоксена превентивно. Работоспособность не упала, есс-но приходилось почаще останавливаться и восстанавливать дыхание десятком вдохов-выдохов и вперед.
4400 - повторил пару капсул Гипоксена и с пением песен доработал на морально волевых до перевала 4600. Голова побаливала, но терпимо. Спустился к месту ночевки примерно 4400 - голова побаливала, можно было перетерпеть - а зачем? Таблетка Нурофена, часок дремы - и как огурец круги вокруг озера нарезать. Думаю, если бы скинуть еще метров 400 высоты, то и таблетка не потребовалась бы, но озеро стоило Нурофена.
Все индивидуально, имхо, но алгоритм А.Лебедева лучше соблюдать в целом.
Успешного трека!

[С Бяка]

Легкая одышка и легкое помутнение в голове по возвращении.

А вы хотите , что бы у вас всё было и вам за это ни чего не было , это не не канатная дорога на Чегет .
Наслаждайтесь красотой , а мелкие неудобства забудутся .
И не бойтесь , в Непале замечательно!
Я думаю почти все на форуме ЗА .
И не занимайтесь изучением тропосфеы , это не в тему .

[Александр Данилов]

Ну не 2000 м конечно, ФАР врёт. Ровно на 392 метра выше, чем на Кавказе

А вот еще один забавный момент, который мы упустили. На уровне моря атмосферное давление колеблется в пределах 720 - 780 мм.рт.ст., т.е. на 60 мм.рт.ст, что составляет ~8%. На высоте ~5800м атмосферное давление составляет около половины давления на уровне моря, т.е. ~380 мм рт.ст. Колебания давления от погоды составят те же ~8%, т.е. 30 мм рт.ст.
Но при подъеме вверх изменеие давления от высоты составляет ~15м/1 мм рт.ст. Значит эти колебательные 30 мм рт.ст. на высотах 5000 - 6000 м соответствуют разнице высот в 450 м. Получается, что сравнивать ощущения при разнице высот менее, чем в 450м просто бессмысленно. Смена погоды дает большую разницу в ощущениях, чем изменени высоты на полкилометра. А в горах погода меняется ох как быстро!
На самом деле в горах зависимость давления от погоды еще больше. Атмосфера тоньше, инсоляция (поток солнечной энергии) выше, чем на равние. Гребни и южные склоны нагреваются куда сильнее, чем дно ущелий и северные склоны. Все знают, какой силы ветры (а значит локальную разницу в давлении) порождает эта разница в нагреве. Так что перепады давления от погоды в горах сильнее влияют на локальную величину атмосферного давления, чем на равнине. И разница в ощущении высоты в зависимости от погоды в горах еще заметнее.
Иными словами, человек на освещенном солнцем южном склоне (в Северном полушарии) будет чувствовать себя на несколько сотен метров выше (или ниже?), чем человек стоящий на теневом северном склоне на той же высоте. Даже в пределах одного ущелья.
Так какой смысл сравнивать ощущения от высоты на Кавказе и в Гималаях?

[alkos]

Рискну предположить, что более легкая переносимость горняшки в Сагарматхе обусловлена тем, что народ туда долго и с плавным набором высоты идет, делая акклиматизационные выходы. Не знаю, как с этим в другим регионах.
Сам был удивлен, как хорошо мой организм чувствовал себя на 5600 (да, прерывистый сон и притупление аппетита, но это мелочи).

[Sn2]

Ну или придется заняться изучением тропосферы. Я надеялся как-то всё же без этого обойтись, но увы.

И не занимайтесь изучением тропосфеы , это не в тему .

Тропосферу изучать всегда полезно, к тому же для нашего применения это совсем не сложно, для этого существуют метеорологические карты высотной топографии, которые в том числе показывают геопотенциал(высоту) того или иного уровня атмосферного давления. Для наших целей можно взять одну из самых полезных и используемых поверхность 500 миллибар (грубо говоря, половина давления от поверхности на уровне моря 1013 миллибар). К примеру, прямо сейчас она составляет в Непале 5800 метров, а на Кавказе 5640 метров. Летом на Кавказе это значение больше и вплотную приближается к гималайскому. Таким образом, конкретно в этой паре горных систем разница в географическом положении ни на что особенно не влияет. В сравнении с горными районами в более высоких широтах она может быть побольше, метров до 500-800, но в приполярных районах особенных высот и нет.

[Alex Kumarkov]

К примеру, прямо сейчас она составляет в Непале 5800 метров, а на Кавказе 5640 метров.

))) Значит я практически угадал, ткнув пальцем в небо:

Ровно на 392 метра выше, чем на Кавказе

В сравнении с горными районами в более высоких широтах она может быть побольше, метров до 500-800, но в приполярных районах особенных высот и нет.

Нет у меня перед глазами этой карты, сравните, пожалуйста, на какой высоте 500 миллибар на Денали (Мак-Кинли). Развенчаем еще одну легенду или не развенчаем.

[Sn2]

Нет у меня перед глазами этой карты, сравните, пожалуйста, на какой высоте 500 миллибар на Денали (Мак-Кинли). Развенчаем еще одну легенду или не развенчаем.

Прямо сейчас где-то 5300, но сейчас в высоких широтах северного полушария зима, тропосфера холоднее, поэтому давление с высотой падает быстрее, даже если это континентальные районы Евразии и имеет место быть приземный антициклон.

Вот две карты, среднее за январь и июль. Следует также учитывать, что этот уровень 500 миллибар имеет тем более высокую изменчивость, чем выше широты мы рассматриваем. В субтропических широтах (Гималаи) эти колебания минимальны, на Кавказе чуть побольше, в умеренных и средних широтах значительнее.

january.png

july.png

[b0b]

Ну это уже вообще какие то космические нанотехнологии пошли....
Давайте "на землю" вернемся.
Предлагаю такие вопросы обсудить:
1. На кого как Диакарб действует?
2. Есть смысл его брать и использовать?
3. И когда, до того или когда уже шарахнет?
Опыт использования интересует.
Мой опыт такой:
- пару раз брал и пил перед 5К профилактически. лучше ли по сравнению с тем, если бы не пил - не знаю
- один раз после такого "профилактического" применения на тропе начали неметь конечности
- после этого уже лет 5 не беру его в аптечку.
У кого как с этим?

[Дай]

Предлагаю такие вопросы обсудить:
...
2. Есть смысл ... ?

Полагаю что нет. Ни в чём. Но это к делу не много отношения имеет.
Касательно дела.
В свою очередь предлагаю (в связи с вновь открывшимися геопотенциальными обстоятельствами) рассчитать зависящую от широты и долготы дозировку Диакарба, при которой представленные ниже картинки геопотенциалов (как субъективные ощущения объектов фармакологического эксперимента) окрасились бы одним ровным цветом. Вишнёвым, например, чтобы выше лезть можно было. Для каждого сезона свою карту дозировок, разумеется.

[IMDM]

- один раз после такого "профилактического" применения на тропе начали неметь конечности

Применил единственный раз на первом треке перед подъемом на КалаПатар, с той же целью, с похожим эффектом (онемели кончики пальцев и губы).

[С Бяка]

(как субъективные ощущения объектов фармакологического эксперимента

Я не понял , вы хотите данные отдельного " кролика "
или среднею температуру по больнице ?

[montal]

Такой побочный эффект при применении диакарба отмечали многие. Сам не использовал, поэтому подтвердить не могу.
Большого смысла в его использовании не вижу.

[b-olegh]

Если честно, то смысла в использовании диакарба/даймокса не вижу...
Из явных эффектов - только мочегонный....

[Maxim_Sm]

- один раз после такого "профилактического" применения на тропе начали неметь конечности
- после этого уже лет 5 не беру его в аптечку.
У кого как с этим?

Немели ладони без диакарба разок в районе 5100. Не немели с профилактической таблеткой на следующий день выше. Но на горе было не до того, чтобы рефлексировать о кончиках конечностей. И это, по идее, должно зависеть от кровоснабжения и обезвоженности, а не от отечности и повышенного черепного давления, которые пытаемся снять диакарбом. Вывод: нет статистики; а есть ли связь, вообще?