Купить коврик: - Непал или Тибет?

[Т.Г.]

Впервые выбираюсь в те края. На территории Непала буду в Катманду, Дхуликель, Джангму. В Тибете - в Шигатзе, Лхасе, Гянтзе, Тингри, Няламе. Давнее желание - приобрести небольшой тибетский ковёр. Понимаю, их продают и в Непале, и в Тибете. А вот кто поделится мнением - где выгоднее и выбор лучше? При скромном р-ре (70-80см. на метра полтора), но хорошем качестве - сколько может стоить? Буду рад любому совету, в том числе с намёком на конкретные торговые точки Вылет через 5 дней.

[Дай]

Как В Тибете не знаю, но в Непале ковры ручной работы от производителя стоят каких-то нереально малых денег. Ковровые мкропроизводства в основном располагаются в неварских пригородах Катманду — Санкху, Бунгамати, Киртипур, Банепа (по дороге в Тибет:)) и проч. Технология везде одинакова. Качество в большей степени зависит от дизайна и пряжи.

Последовательность действий может быть такая:
берете толкового гида-талмача (ткачи как правило ни бельмеса по англицки)
объясняете ему Ваши цели и его роль в их достижении
едете в ближайшее ковроткаческое место — от Тамеля ближе всего Киртипур
размещаете заказ
отправляетесь в Тибет
по возвращении забираете заказ.

[Т.Г.]

Спасибо, действительно интересная идея. Буду использовать. Осталось найти "толкового гида-толмача" (может подскажете заодно где они водятся? )
Я полагал, что ковроткачеством в данных краях занимаются тибетцы, потомки тех, кто некогда бежал в Непал от преследования китайских властей. Вы пишите о размещении микропроизводств в неварских пригородах. Значит ли это, что работники, производящие ковры, - неварцы?

[Дай]

работники, производящие ковры, - неварцы

Невары. Да, в основном они. После персидских, непальские ковры бренд №1 в мире. Тибетские, узбекские пониже.
ОК, будет Вам гид невар. Контакты скину в личку. С Вас фотоотчет))

[Конёвочка]

дд! съездили ли Вы за ковром? тоже очень интересует этот момент

[Т.Г.]

дд! съездили ли Вы за ковром? тоже очень интересует этот момент

"дд" - это дорогой друг?
Я не ездил за ковром Мои цели посещения Тибета были совсем иные. Но коврик по ходу приобрёл. Тибетский. Не знаю, почему коллега Дай считает, что тибетские ковры хуже непальских (наварских). Сами непальцы говорят о том, что ковроткачество было завезено к ним тибетцами в р-не 50- гг. прошлого века (время изгнания Далай-ламы), а до того местные мастера вообще этим не занимались. Ну и, как оказалось, лучшие тибетские ковры производятся ... в Непале! Потомками тех тибетцев, что нашли когда-то приют в этой стране. Выбор огромный. Но, обойдя кучу мест, как это иногда и бывает, остановился на небольшом магазинчике, куда забрёл в 1-й же вечер, рядом с гостиницей, в которой жил. Над- и под- магазинчиком ковры творились, а в самом магазинчике их продавал сам пожилой хозяин-тибетец, бегло говорящий на ооочень специфичном английском Цена коврика 185х65 из шерсти яка (она несколько грубее на ощупь) и натурального шёлка в узорах = $120. Нечто подобное (бэз шёлка) встречал в инет-магазинах по цене в 3-5 раз дороже. Солнце бьёт в окно немилосердно, но всё-таки клацнул фуджиком, чтоб было хоть какое-то представление о предмете.

DSCF7168.JPG

[Дай]

по ходу приобрёл. Тибетский. Не знаю, почему коллега Дай считает, что тибетские ковры хуже непальских (наварских). Сами непальцы говорят о том, что ковроткачество было завезено к ним тибетцами в р-не 50- гг. прошлого века

Я мог сказать, что что-то чего-то лучше. Не наоборот. Если не так — бросайте камни.

Тут фишка вот в чем. У неваров глубочайшая культура всякого рукоделия. В долинах, где они живут, почва благодатнейшая. И каждое зерно, занесенное извне, прорастает там разнообразнейшими красками. Так и с коврами случилось. Тибетцы — кочевники, некогда им глупостями (читай — изготовлением товаров для роскоши) заниматься. У неваров время есть. И гены тоже. Потому и превзошли.

Технологический нюанс.
Очень важно, чем шерсть окрашена. В настоящий момент на 90% это китайские или индийские синтетические красители. Это как складывать дворец из пережженных кирпичей — долго не простоит. Натуральные краски редкость. Как отличить — не знаю.
Посему самыми интересными считаю ковры из некрашеной шерстяной или конопляной пряжи. Собираюсь заказать коврик вот по такой картинке из естественных цветов:




Вот этим тётенькам:

[Т.Г.]

Существует логический порядок вещей, при котором, если первое лучше второго, то второе однозначно хуже первого))
Повторюсь: т.н. "непальские ковры" (традиции изготовления которых принесли тибетцы) существуют лишь с 1959 г., тибетскому же ковроделию - тысячи лет. Сравнивать просто некорректно. Наварцы же и есть, собственно, большая часть населения Непала. Да, они ткут ковры сегодня. Хорошие ковры. В основном - ТИБЕТСКИЕ)) http://evk-skell.ucoz.ru/forum/29-93-1 Как правило, разница между произведённым в Непале "непальским" и "тибетским" коврами - в рисунке, узорах, которые условно делятся в общем-то на 3 группы: традиционные тибетские (я приобрёл именно такой коврик), традиционные непальские, современный дизайн (заказы на такие ковры массово поступают с Запада, а сам дизайн разрабатывается там же). Наиболее пользующийся спросом в мире - осовременизированный западный вариант.
Миф о превосходстве качества и устойчивости натуральных красителей - всего лишь миф: http://www.artelino.eu/en/articles/tibe ... -rugs.html (см. Myth No. 6).


Перед поездкой занимался усиленным блиц-самообразованием в данной области)) В процессе поездки - также не упускал случая пообщаться с местными на эту тему. Основной гид, кстати, был из наварцев.

[Дай]

Существует логический порядок вещей, при котором, если первое лучше второго, то второе однозначно хуже первого))

Помимо логики, слова передают настроение. Одну и ту же логику можно выразить словами "хуже" и "лучше". Логика одна, а настроения разные.

"непальские ковры" (традиции изготовления которых принесли тибетцы) существуют лишь с 1959 г

Отсюда можно сделать логический вывод, что до 1959 г. традиции изготовления ковров в Непале не существовало. А это не так.

Надо быть аккуратней категорическими посылками. Достаточно единственного исключения, и посылочка становится ложной :)

[Т.Г.]

Слова передают многое, но за них нужно уметь брать на себя ответственность и, порой, признавать свою неправоту.
А играться словами (что обожают делать политики) куда как проще, чем приводить аргументированные доказательства. Ссылки и факты пожалуйста. Ежели таковые имеются.

[Дай]

Т.Г., а Вы коврик-то где купили? В каком городе? Из текста непонятно.

[Т.Г.]

В Катманду.

[Дай]

Т.Г., так он тибетский или непальский?

[Т.Г.]

Коврик выполнен тибетскими мастерами, хозяин мини-производства - тибетец, узоры и технологии - тибетские, место производства - Непал. Чей коврик?
Во всём мире подобные ковры именуют ТИБЕТСКИМИ. В самом же Тибете по большей части - машинная работа; есть ручная, выполненная, как правило, китайцами (НЕ тибетцами), но её не так много. Мне лично больше понравились тибетские коврики из Непала, нежели тибетские коврики из Тибета-Китая. Многие считают, что именно тибетские ковровые изделия из Непала на сегодняшний день более аутентичны.

[Дай]

Многие считают, что именно тибетские ковровые изделия из Непала на сегодняшний день более аутентичны.

Мне это определённо нравится! "Многие" намного лучше чем "все". Правда?

Видите лиТ.Г., на рынке принадлежность ковра определяется страной изготовителя, а не национальностью ткача.
У нас возникли некоторые разночтения в терминах. А предмет был один.

[Т.Г.]

Ув. тов. Дай,
Пафос ваших речей, откровенная демагогия и игра в слова, не обижайтесь, порядком утомляют, ей-Богу
Тема закрыта.