7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Отзывы о поездках в Финляндию. Финляндия отзывы отдых. Новый год в Финляндии. Рыбалка в Финляндии.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #21

Сообщение Trolll » 15 ноя 2010, 01:34

Надо менять не количество пунктов на границе. Сделают в два раза больше, очереди уменьшаться всего в два раза. Надо упрощать методику прохождения границы, делать "зелёные коридоры" как в на юге европы, когда проезжающие даже не выходят из машины.
А ещё менять отношение наших пограгранцов к работе и людям проходящим границу. Без этого ничего не сдвинется с места. И не надо никаких дополнительных пунктов, потому что большую часть времени никого на границе НЕТ. И только в праздники и выходные наблюдается вавалинские столпотворения
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 54
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #22

Сообщение семигор » 15 ноя 2010, 14:15

Trolll писал(а):Надо упрощать методику прохождения границы

+1000!
Сам так думаю, но вот не хотят власти...
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #23

Сообщение Trolll » 15 ноя 2010, 14:31

Объяснение простое, значит это кому-то нужно и выгодно.
А может просто боятся, что в таком случае как все ломанутся туда, что тут не над кем будет глумится, управлять и драть налоги, чтобы набивать кармашки свои
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 54
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #24

Сообщение семигор » 15 ноя 2010, 14:40

Возможно ещё банальная инерция системы.
Уж сколько говорили про бессмысленность виз как таковых..
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #25

Сообщение TsarTV » 15 ноя 2010, 15:16

А я думаю, что надо менять оплату работы погранцов! ( Да в принципе и большей части нашего населения) Получаешь не оклад, а сдельщину - чем больше людей обслужишь в смену, тем больше получишь! А так ведь - солдат спит, служба идет... Будет она в час 10 человек проверять или 50 - з/п у нее таже, а тогда смысл напрягаться, тем более, если рядом сидит такая же за эти же деньги в носу ковыряет ?
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 53
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #26

Сообщение Trolll » 15 ноя 2010, 15:53

И это верно. У нас в стране у большинства людей осталось советское мышление.
Но всё это мечты наши. Кстати, всё это надо комплексно в жизнь претворять, может и не сразу, а по чуть-чуть. Но что-то делать, а у нас дальше разговоров и пафосных речей дело не идёт
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 54
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #27

Сообщение imperor » 15 ноя 2010, 15:57

Имхо погранцов нельзя переводить на сдельную оплату - простым и не любящим платить лишнего границу в дни массового психоза вообще перейти не удастся.
Уж не знаю, как там на границе с Финляндией, но переход в Печорах в Эстонию 4.11 это явно показал...
imperor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4499
Регистрация: 19.04.2007
Город: Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #28

Сообщение Пан Атаман » 15 ноя 2010, 17:36

семигор писал(а):Возможно ещё банальная инерция системы.
Уж сколько говорили про бессмысленность виз как таковых..


Наличие виз как таковых абсолютно не влияет на время, затрачиваемое на паспортный контроль. В безвизовом Израиле точно так же сканируется паспорт, ставится штамп и т.д. Разница если и есть, она в единицах секунд.
Далее: далеко не всегда тормозящим фактором являются наши погранцы. Скажу более, видимо, погранслужбе "где следует" таки накрутили хвост, потому как в дни большого наплыва в них заметно старание, вы же сами это отметили в начале топика. И часто бывает, что на финнов уходит не меньше времени.
То есть при идеальных условиях, как, например, в аэропортах, на человека должно тратиться 30 секунд. На машину получается в среднем полторы минуты. На переходах, сколь я помню, три потока. Итого теоретический максимум 120 машин в час, это если прямо из машины подавать паспорта в окошко для проштамповки и упразднить таможню. Реально получается раза в два-три медленнее. Но с учетом упомянутой таможни и технологии паспортного контроля (всем выйти, пройти контроль, сесть обратно), как мне кажется, это и есть величина, близкая к предельной. То есть быстрее, чем машина в минуту в сегодняшних реалиях недостижимо.
Пан Атаман
активный участник
 
Сообщения: 662
Регистрация: 15.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 56
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #29

Сообщение семигор » 15 ноя 2010, 17:45

Пан Атаман писал(а):Наличие виз как таковых абсолютно не влияет на время, затрачиваемое на паспортный контроль.

Почти, но я говорил про визу, как пример инерции метода.
При современных потоках с одной стороны, и современных технологиях с другой - нонешняя метода прохождения границы - архаика.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #30

Сообщение Trolll » 15 ноя 2010, 17:47

Имелось в виду не количество виз в паспорте, а визовая система пропуска в другую страну.

А работать быстрее чем сейчас работают на границе можно и нужно. Просто не хотят, вот и всё.
На южных рубежах уже давно существуют зелёные коридоры. Не понимаю почему только там.
А ещё сами проходящие виноваты, мечутся по КПП как в в попу раненные рыси, перегораживают проезды тем кто уже прошёл и т.д. Всё точно также как на обычных дорогах.
Непонятно только почему как только границу пересекают, все такие шелковые становятся
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 54
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #31

Сообщение Пан Атаман » 15 ноя 2010, 17:53

семигор писал(а):При современных потоках с одной стороны, и современных технологиях с другой - нонешняя метода прохождения границы - архаика.

А принципиально быстрее все равно никак. Ибо при любых технологиях надо:
- сверить морду в документе с мордой проходящего (неважно при этом, в бумажном документе морда или в чипе жпег зашит)
- пробить клиента по базам на предмет недопуска
- поставить отметку о въезде/выезде (опять таки не важно, в компе или в паспорте, разница в секундах)
Пан Атаман
активный участник
 
Сообщения: 662
Регистрация: 15.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 56
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #32

Сообщение Пан Атаман » 15 ноя 2010, 17:58

Trolll писал(а):На южных рубежах уже давно существуют зелёные коридоры. Не понимаю почему только там.

Это как? Все равно же паспорта штамповать.
Trolll писал(а):А ещё сами проходящие виноваты, мечутся по КПП как в в попу раненные рыси, перегораживают проезды тем кто уже прошёл и т.д. Всё точно также как на обычных дорогах.

Плюстыща. В этом плане отмена деклараций помогла сильно.
Trolll писал(а):Непонятно только почему как только границу пересекают, все такие шелковые становятся


Если на дороге Финляндии видишь машину, идущую строго с разрешенной скоростью (причем по спидометру, реально медленнее), можно спорить - это наш.
Пан Атаман
активный участник
 
Сообщения: 662
Регистрация: 15.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 56
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #33

Сообщение семигор » 15 ноя 2010, 18:00

Пан Атаман писал(а):при любых технологиях надо:

Во-первых, вовсе не надо. В этом всё и дело.
Во-вторых, нужно конкретизировать, а для чего?
Зафиксировать сам факт въезда или провести фильтрацию?

Это и есть - методика.

Я - не специалист. И то могу насочинять за вечер парочку-другую иных методов.
КАк пример - автоматическое считывание данных машины со специального устройства, находящегося в машине.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: 7:5 в пользу границы или Лаппеенранта одним днём

Сообщение: #34

Сообщение Пан Атаман » 15 ноя 2010, 19:37

Ага, а заодно считывание данных пассажиров со вживленных чипов.

Можно изобретать любые методики, но покуда существуют границы, существует и необходимость как минимум установления личности пересекающего. То есть пункт первый - сопоставить лицо с фотографией. Современные системы распознавания лиц все же не дают требуемой в столь тонком деле, как пересечение границы, достоверности. То есть будочка и пограничник - альтернативы, увы, нет.
А все остальное и так достаточно автоматизировано.
Пан Атаман
активный участник
 
Сообщения: 662
Регистрация: 15.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 56
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовЕВРОПА форумФИНЛЯНДИЯ форумФинляндия отзывы, отдых в Финляндии



Включить мобильный стиль