Вокруг Европы за 100 дней

[Syvorov58]

А есть что-нибудь в этом Гибралтаре, чтобы стоило туда ехать? То есть ради одного дня получать британскую.

Обезьянки.

А кроме обезьянок нечего?

[Syvorov58]

настоящее лето? настоящее это то, что уже наступило. а "будущее" это то, которое будет за "этим" летом.

по теме: отдых это отдых, а у вас же будет транзит. сокращать надо половину маршрута и выбрасывать несколько стран, имхо конечно.

Что же конкретно сокращать? Пока сократил 7 городов, 2 страны и 800 км пути.

[rtkr]

Имхо.
Хороший маршрут. В нём не хватает "центральной части" (Австрии, Альп, Германии и Чехии-Польши), но периметр посмотрите хорошо. (посмотрите, может быть Балканы заменить на материковую восточную Европу, вплоть до Австрии? Брянск-Гомель, Варшава-Краков-Вена-Прага-Дрезден-Нюрнберг-Мюнхен-Инсбрук-Венеция? Это, правда, отход от концепции "по побережью")
По Балканской части всё вполне разумно, как мне кажется. Может быть, стоит поменьше Болгарии и Дубровника, тем более, что пляжей хороших у Вас ещё будет в количестве. Чтобы не влететь в жару, Вам придётся стартовать в апреле, купаться будет холодно. Зато можно чуть больше Греции. Например, съездить на остров-другой возле Афин. Если бюджет не стиснут, то можно найти приватную лодку, а то и зафрахтовать яхту на 1-2 дня.
На Италию Вы заложили почти 2 недели, этого более чем достаточно. Как мне кажется, можно заложить на Неаполь, Флоренцию и Венецию по 2 дня.
Наступит "переполнение очей". Всё будет казаться очень похожим.
Очень рекомендую заехать в Ливорно, а оттуда на пароме - на Корсику. Заложите 2 дня на то, чтобы искупаться в по-настоящему чистом море и поездить по красивым горным серпантинам. Да и сельское уединение разнообразит ваш карнавал.
Дальше могу только про Финляндию: очень советую Вам заехать в Турку, а в Хельсинки 2 дня - многовато. С другой стороны, в Финляндии очень красивые озёра и нац. парки. Вы можете заказать домик на одном из озёр на трассе Турку-Хельсинки, и это будет очень тихий и приятный вечер. Кроме того, я бы советовала Вам плыть из Хельсинки на пароме.
Один из вариантов: паром Стокгольм-Таллин или Хельсинки-Таллин, а дальше Таллин-Псков. Псков ближе к Брянску, чем Питер Паром лучше ночной. Фьорды красивы и при лунном свете, а днём они надоедают.
По километражу у вас (имхо) очень неплохо.
По срокам - я бы ехала так, чтобы возвращаться в июле. Чтобы Испанию смотреть не в пекле и северные страны - не в дожди и слякоть.
Про бюджет - не знаю, я-то с палаткой езжу и ночую в хостелах.
На еду 50 баксов в день хватит, если покупать еду в магазинах или недорогих кафе. На ресторан два раза в день 40 евро(!) не хватит.
По бензину - считайте 1.2 евро - литр. По километражу у Вас получится до 20000 (мелкие изгибы, "радиальные путешествия" и пр.) 200*5.5*1.2=1320.Считайте, 1500 евро хватит. Паромы - 200-300 евро. Плюс стоимость каюты.
Я думаю, что вы должны уложиться в 20000 - 25000 евро на двоих.
Пока у вас нет детей и пока вам это позволяет работа - езжайте! Удачи Вам!

[Rod]

День 21. Афины-Дуррес 790 км. Дуррес (21-22 день).
День 23. Дуррес-Будва 170 км. Будва (полдня)
Будва-Дубровник 120 км.
День 24. Дубровник
День 25. Дубровник-Неаполь 500 км. Неаполь (25-27 день).

Можно же на пароме из Греции в Италию. Как, кстати, и из Турции в Грецию.

День 41. Ницца-Марсель 220 км. Марсель (41-45 день).

Марсель лучше заменить на любой другой город в Провансе.

День 72. Нант-Брест 300 км. Брест (72-73 день).

Брест лучше заменить на любой другой город в Бретани. Конкарно, Сен-Мало и т.д.

День 74. Брест-Гавр 470 км. Гавр (74 день).

Гавр лучше заменить. Например, Онфлер или Этрета.

День 106. Стокгольм-Хельсинки 520 км. Хельсинки (106-108 день).

Нечего столько делать в Хельсинки. Достаточно нескольких часов, можно вообще пропустить.

День 54. Малага-Гибралтар 140 км. Гибралтар (54 день).

Нужна британская виза, можно пропустить.

[Syvorov58]

Имхо.
Хороший маршрут. В нём не хватает "центральной части" (Австрии, Альп, Германии и Чехии-Польши), но периметр посмотрите хорошо. (посмотрите, может быть Балканы заменить на материковую восточную Европу, вплоть до Австрии? Брянск-Гомель, Варшава-Краков-Вена-Прага-Дрезден-Нюрнберг-Мюнхен-Инсбрук-Венеция? Это, правда, отход от концепции "по побережью")
По Балканской части всё вполне разумно, как мне кажется. Может быть, стоит поменьше Болгарии и Дубровника, тем более, что пляжей хороших у Вас ещё будет в количестве. Чтобы не влететь в жару, Вам придётся стартовать в апреле, купаться будет холодно. Зато можно чуть больше Греции. Например, съездить на остров-другой возле Афин. Если бюджет не стиснут, то можно найти приватную лодку, а то и зафрахтовать яхту на 1-2 дня.
На Италию Вы заложили почти 2 недели, этого более чем достаточно. Как мне кажется, можно заложить на Неаполь, Флоренцию и Венецию по 2 дня.
Наступит "переполнение очей". Всё будет казаться очень похожим.
Очень рекомендую заехать в Ливорно, а оттуда на пароме - на Корсику. Заложите 2 дня на то, чтобы искупаться в по-настоящему чистом море и поездить по красивым горным серпантинам. Да и сельское уединение разнообразит ваш карнавал.
Дальше могу только про Финляндию: очень советую Вам заехать в Турку, а в Хельсинки 2 дня - многовато. С другой стороны, в Финляндии очень красивые озёра и нац. парки. Вы можете заказать домик на одном из озёр на трассе Турку-Хельсинки, и это будет очень тихий и приятный вечер. Кроме того, я бы советовала Вам плыть из Хельсинки на пароме.
Один из вариантов: паром Стокгольм-Таллин или Хельсинки-Таллин, а дальше Таллин-Псков. Псков ближе к Брянску, чем Питер Паром лучше ночной. Фьорды красивы и при лунном свете, а днём они надоедают.
По километражу у вас (имхо) очень неплохо.
По срокам - я бы ехала так, чтобы возвращаться в июле. Чтобы Испанию смотреть не в пекле и северные страны - не в дожди и слякоть.
Про бюджет - не знаю, я-то с палаткой езжу и ночую в хостелах.
На еду 50 баксов в день хватит, если покупать еду в магазинах или недорогих кафе. На ресторан два раза в день 40 евро(!) не хватит.
По бензину - считайте 1.2 евро - литр. По километражу у Вас получится до 20000 (мелкие изгибы, "радиальные путешествия" и пр.) 200*5.5*1.2=1320.Считайте, 1500 евро хватит. Паромы - 200-300 евро. Плюс стоимость каюты.
Я думаю, что вы должны уложиться в 20000 - 25000 евро на двоих.
Пока у вас нет детей и пока вам это позволяет работа - езжайте! Удачи Вам!

Спасибо большое - за подробный и развернутый ответ с полезными советами!
Перед вашим ответом как раз отредактировал маршрут, выкинув оттуда Скандинавию. Может поторопился?
Насчет Центральной части - можно действительно подумать. Я как раз размышлял, зачем нужны эти Болгарии/Румынии. Но как тогда попасть в Грецию? И Стамбул вылетает... (или его можно исключить без большого сожаления?)
А как тогда лучше организовать отдых? Я как раз увеличил Хорватию, включив Сплит - поторопился? Быть может довольно одной Греции в этом промежутке?
Неаполь я вовсе исключил, изменив немного маршрут. Вместо него можно из Флоренции в Ливорно, оттуда на Корсику и сразу в Марсель (Геную исключаем). Только Ниццу жалковато...
Дорогу домой изменил. Стоит вернуться к первому варианту? Просто таким образом удалось уменьшить количество дней на заявленные 100.
По срокам - я могу поехать как после свадьбы (август-октябрь), как и подождать следующей весны (апрель-июнь). Да, с работой я пока независим - это большой плюс и детей нет.
Спасибо и вам удачи!

[Syvorov58]

Можно же на пароме из Греции в Италию. Как, кстати, и из Турции в Грецию.

А Хорватия того не стоит? Я немного изменил маршрут, увеличив Хорватию. Есть паромы из Афин до Неаполя и какова их стоимость?

Марсель лучше заменить на любой другой город в Провансе.

Почему? Прозвучит по-детски, но Марсель - любимый город с детства, с графа Монте-Кристо Один из любимых футбольных клубов... Город скучен или неинтересен?

Брест лучше заменить на любой другой город в Бретани. Конкарно, Сен-Мало и т.д.

Брестский замок того не стоит?

Гавр лучше заменить. Например, Онфлер или Этрета.

Гавр уже исключен... Хельсинки тоже

Нужна британская виза, можно пропустить.

Заменим на Тарифу или Кадис. А то слишком длинная дорога от Валенсии. Или может паромом в Сеуту?

Спасибо за комментарии!

[yzoom]

мне это напоминает: - а не почитать ли мне перед сном сегодня БСЭ? а том номер 2 и 5 можно будет выкинуть. Всё равно ничего не пойму и не запомню но зато всем смогу рассказать, что я за ночь прочитал БСЭ

[Syvorov58]

мне это напоминает: - а не почитать ли мне перед сном сегодня БСЭ? а том номер 2 и 5 можно будет выкинуть. Всё равно ничего не пойму и не запомню но зато всем смогу рассказать, что я за ночь прочитал БСЭ

Это вы к чему?

[Горыныч]

200*5.5*1.2=1320.Считайте, 1500 евро хватит.

Не хватит.
1,2 евро за литр? Вы в каком году ездили в последний раз?

[Позор]

Могучий маршрут ))))) Вотя только задумался, перед тем как советовать: Вы написали, что сами не путешествуете, да и времени на это у вас нет..... и вдруг 100 дней.... я так понимаю это свадебный подарок невесте вашей? Если да, то может быть первым делом имеет смысл узнать о её предпочтениях. Может ей дуррес нафиг не нужен )))) а может Прованс боком.... может она о Тайланде мечтает всю жизнь? Или это уже обговорено?

[senator]

Нет, я собираюсь этим летом или этой осенью.

Я бы поехал в другую сторону. Сначала на положительном заряде, еще не уставшие от впечатлений проходим балтийский суровый (читай унылый) регион, а к сентябрю выходим на теплые моря и пляжи, где уже реально потребуется некий релакс и к тому времени будет покомфортнее в плане схлынувшей толпы отпускников.

[Syvorov58]

Могучий маршрут ))))) Вотя только задумался, перед тем как советовать: Вы написали, что сами не путешествуете, да и времени на это у вас нет..... и вдруг 100 дней.... я так понимаю это свадебный подарок невесте вашей? Если да, то может быть первым делом имеет смысл узнать о её предпочтениях. Может ей дуррес нафиг не нужен )))) а может Прованс боком.... может она о Тайланде мечтает всю жизнь? Или это уже обговорено?

Предпочтения наши общие - Европа, преимущественно Южная (Италия, Испания, Португалия, Прованс). Насчет Дурресов, Румыний/Болгарий и сам призадумался: никогда не мечтал туда попасть. Думаю насчет изменения маршрута в пользу Центральной Европы: Краков-Прага-Вена-Братислава-Будапешт-Загреб-Любляна и сразу на Венецию.

[Горыныч]

Насчет Дурресов, Румыний/Болгарий и сам призадумался: никогда не мечтал туда попасть.

Вы сами себя искусственно ограничиваете, намереваясь непременно вдоль моря ехать...

[Aromo]

Я сейчас наверное глупость скажу. Может оставить машину дома? Куда-то и слетать можно на самолетике. Арендовать машину в Европе всегда можно. Это избавит от накручивания километража, "убивания" Ниццы и приблизит цель. За 100 дней с учетом перелетов можно успеть.
А можно забить на цель и улететь домой откуда угодно когда захочется.

Я бы поехал в другую сторону. Сначала на положительном заряде, еще не уставшие от впечатлений проходим балтийский суровый (читай унылый) регион, а к сентябрю выходим на теплые моря и пляжи

Поддерживаю.

Думаю насчет изменения маршрута в пользу Центральной Европы: Краков-Прага-Вена-Братислава-Будапешт-Загреб-Любляна и сразу на Венецию.

Подумайте в общем и в целом над маршрутом. У Вас набор столичных городов. Краков - Прага хорошо, а замки в той же Чехии разве плохо? Хоть парочку неплохо было бы глянуть. Опять же, "разбавить" какой-никакой природой можно. От достопримечательностей тоже может наступить сильное пресыщение.

[Syvorov58]

Я сейчас наверное глупость скажу. Может оставить машину дома? Куда-то и слетать можно на самолетике. Арендовать машину в Европе всегда можно. Это избавит от накручивания километража, "убивания" Ниццы и приблизит цель. За 100 дней с учетом перелетов можно успеть.
А можно забить на цель и улететь домой откуда угодно когда захочется.

От машины отказываться может и не стоит (как быть, например, с вещами 3-месячных запасов при перелетах? Да и без машины не будешь чувствовать себя вольно), а лучше сократить в таком случае маршрут? Убрать Румынию, Болгарию, Турцию, Грецию, Хорватию? Сразу километраж прилично сокращается и меньше усталости будет.

"убивания" Ниццы

Сколько времени надо на Ниццу, чтобы ее не убить?

Подумайте в общем и в целом над маршрутом. У Вас набор столичных городов. Краков - Прага хорошо, а замки в той же Чехии разве плохо? Хоть парочку неплохо было бы глянуть. Опять же, "разбавить" какой-никакой природой можно. От достопримечательностей тоже может наступить сильное пресыщение.

Может тогда стоит менять столичные города? Я просто нигде в той же Чехии не был и наслышан только о красоте Праги (на моем пути та же Острава, Брно...).
Братислава? Стоит исключить для меньшей насыщенности?
Загреб? Любляна? (эти города просто по маршруту). Или прямиком в Венецию из Будапешта?
А где из этих стран достойная внимания природа? Можно добавить в планы.

[Syvorov58]

Насчет Дурресов, Румыний/Болгарий и сам призадумался: никогда не мечтал туда попасть.

Вы сами себя искусственно ограничиваете, намереваясь непременно вдоль моря ехать...

Пожалуй, жестко позиционировать это условие мне не стоит. Я это уже начал осознавать. Хочется только вокруг Пиренеев объехать (на пути к тому же Барселона, Севилья, Лиссабон...).
Не подскажите ли, в чем я себя этим маршрутом ограничиваю? Ну то есть, по вашему мнению, как лучше изменить маршрут?

[Aromo]

От машины отказываться может и не стоит (как быть, например, с вещами 3-месячных запасов при перелетах? Да и без машины не будешь чувствовать себя вольно), а лучше сократить в таком случае маршрут? Убрать Румынию, Болгарию, Турцию, Грецию, Хорватию? Сразу километраж прилично сокращается и меньше усталости будет.

Запас чего на 3 месяца? Тушенки и гречневой крупы? Вы всерьез собираетесь брать три тюбика пасты громедный шампунь, десяток полотенец...? Тогда, конечно.
Вам же никто не мешает взять машину по месту прибытия. Правда машина и паром не всегда могут быть совместимы. Но кто мешает оставить одну рентованную машину и взять другую
Идея иметь возможность маневра, по-моему куда как более привлекательна чем починка собственного средства передвижения. Или Вы такой вариант полностью исключаете?
Да можно вообще все убрать и поехать только в Италию или Испанию или куда-то еще.

Сколько времени надо на Ниццу, чтобы ее не убить?

Вопрос не во времени, а в том, что сокращая, Вы лишаете себя Ницца в которую хотите. Или я не верно понимаю? И Вам в общем-то все равно?

Может тогда стоит менять столичные города? Братислава? Стоит исключить для меньшей насыщенности?Или прямиком в Венецию из Будапешта? А где из этих стран достойная внимания природа?

Это как? Поменять Москву на Ульяновск? Тоже можно. Братислава по дороге на на пол дня. Прямиком-то прямиком, но где-то нужно спать и кушать. Последнее желательно хотя бы пару раз в день. Природа совершенно невозможная категория. Кому Балатон, кому Альпы.
Я говорю о том, что помимо столиц неплохо бы еще что-то такое характерное для страны глянуть.
Если Вас в принипе не сильно волнуют Балканы, то как Вы планируете из Италии выбираться (начинать в августе с Италии и т.п. не стоит ибо у них сезон отпусков)? Только на транзит по этим не интересным странам поратите уйму времени и сил.

[Syvorov58]

Запас чего на 3 месяца? Тушенки и гречневой крупы? Вы всерьез собираетесь брать три тюбика пасты громедный шампунь, десяток полотенец...? Тогда, конечно.
Вам же никто не мешает взять машину по месту прибытия. Правда машина и паром не всегда могут быть совместимы. Но кто мешает оставить одну рентованную машину и взять другую
Идея иметь возможность маневра, по-моему куда как более привлекательна чем починка собственного средства передвижения. Или Вы такой вариант полностью исключаете?
Да можно вообще все убрать и поехать только в Италию или Испанию или куда-то еще.

Понял вашу позицию. Но если убрать машину, тогда пропадает весь смысл путешествия и, как вы говорите лучше тогда поехать в Италию или Испанию.. В таком случае я бы обратился в другую тему , по этим странам и не выдумывал бы "вокруг Европы за 100 дней". Но - каждому свое. Я нахожу, что кому-то привлекательны и такие путешествия. Машина почти новая, с американским пробегом. Вариант поломок практически исключаю, но все же предусмотрю..

Вопрос не во времени, а в том, что сокращая, Вы лишаете себя Ницца в которую хотите. Или я не верно понимаю? И Вам в общем-то все равно?

Я никогда не был в Ницце, откуда же я знаю? А если вопрос был бы во времени, то, конечно, стоило бы там пожить пару годков. Вы говорите "сокращая"... Значит вы знаете, сколько времени желательно провести там, а не так, чтобы проездом, для галочки. Так вот и сколько?

Это как? Поменять Москву на Ульяновск? Тоже можно. Братислава по дороге на на пол дня. Прямиком-то прямиком, но где-то нужно спать и кушать. Последнее желательно хотя бы пару раз в день.

Тоже могу придираться к словам (из вашего же последнего сообщения), но меня это не интересует в данном случае. Менять я имел в виду в своем маршруте. Ради того, чтобы покушать, необязательно включать целый город в список. На это требуется 1 час времени, а не 1 день. Что мешает заехать в ту же Братиславу, чтобы перекусить? Ночевать? А где вы видите, чтобы у меня переезды были свыше 1000 км? Это все дневные переезды.

Я говорю о том, что помимо столиц неплохо бы еще что-то такое характерное для страны глянуть.

Кажется повторяюсь: так что же? Чтобы это не был просто автопробег по столицам. И время-то есть...

Природа совершенно невозможная категория. Кому Балатон, кому Альпы.

Природа естественно, каждая своя. Но если я, к примеру, еду в Питер, вы же мне не будете советовать природу Кавказа? Скорее посоветуете Карелию (географический признак). И в моем случае - Альпы мимо кассы. Есть природа каждой конкретной страны, я не прошу советовать природу Норвегии или Шотландии, а что-то из Чехии-восточной Австрии-Венгрии-Словении...

Если Вас в принипе не сильно волнуют Балканы, то как Вы планируете из Италии выбираться (начинать в августе с Италии и т.п. не стоит ибо у них сезон отпусков)? Только на транзит по этим не интересным странам поратите уйму времени и сил.

Балканы интересны, но маршрут удлиняется на 1,5 тыс. км (а они не приоритетны в поездке), мне же советуют сокращать... А как тогда лучше поступить?

[Aromo]

Понял вашу позицию. Но если убрать машину, тогда пропадает весь смысл путешествия и, как вы говорите лучше тогда поехать в Италию или Испанию.. В таком случае я бы обратился в другую тему , по этим странам и не выдумывал бы "вокруг Европы за 100 дней". Но - каждому свое. Я нахожу, что кому-то привлекательны и такие путешествия. Машина почти новая, с американским пробегом. Вариант поломок практически исключаю, но все же предусмотрю..

Я не предлагаю ИСКЛЮЧИТЬ машину, а всего лишь заменить личную на рентованную. Поскольку половину пути Вы уже готовы сократить, то в итоге весь смысл и пропадет. Поэтому я высказалась за некоторое количество перелетов, чтобы согласно заявленной концепции, Вы точно так же ехали на машине за 100 дней. Но решать безусловно Вам.

Чтобы это не был просто автопробег по столицам. И время-то есть...

Вот и я вынуждена повториться Планируйте маршрут. Ваши предпочтения никому не ведомы. То по побережью, то по столицам. Пока мало понятно, что происходит. В августе лучше куда-то севернее попадать не находите? Это решение Вам уже подсказали. Вот и начните по кусочкам планировать.

[Syvorov58]

Вот и я вынуждена повториться Планируйте маршрут. Ваши предпочтения никому не ведомы. То по побережью, то по столицам. Пока мало понятно, что происходит. В августе лучше куда-то севернее попадать не находите? Это решение Вам уже подсказали. Вот и начните по кусочкам планировать.

Согласен, что немного "метаюсь", но это лишь от того, что фактически, кроме Германии и Нидерландов в Европе нигде не был. Мои основные предпочтения - Италия (Венеция, Рим, Фиорентина), Пиренеи (Барселона, Валенсия, крайний юг, Лиссабон, Баски), Франция (Марсель, Бордо, Бретань, Париж), Брюгге, Амстердам, Гамбург... (что после Гамбурга не определился - то ли Скандинавия, то ли через Польшу домой). Не так и много, не находите? Остальное - попутно.
Маршрут разбил на 4 куска. Как раз работаю над первым. А столицы... Это лишь выбор пути следования к Италии... Ровно интересно через Балканы, так и Центр Европы. Но второй вариант кажется более разумным? (короче, менее насыщен, хотя "одни столицы"). И этот вариант мне был посоветован, чтобы не перенасытиться морем, чтобы получился контраст. Возможно надо уменьшить "столиц" (хотя заметьте с 19 дня, т.е. за 75 дней только 4 столицы - Рим, Лиссабон, Париж, Амстердам - тоже контраст), а увеличить время в той же Ницце, на Корсике, Пиренеях...

А поездку все-таки наверное стоит перенести на апрель-июнь (не буду убиваться по этому поводу), чтобы не "убить поездку всей жизни" из-за жары, обилию туристов, отдыхающих...