ждать ли войны Израиля с Ираном?

[thodin]

Проблема с Израилем в том, что он препятствует возвращению палестинских беженцев. Это главное препятствие признанию Израиля со стороны его соседей.

[Vovan54]

Конечно. Ведь когда убивают израильтян или американцев - это теракты. А когда у нас взрывают дома и захватывают школы - это борьба за независимость. Ну и вообще русские как бы не совсем дочеловеки.

Ну что за глупости.Теракты в России потрясают всех цивилизованных людей и ни один вменяемый человек не найдёт им оправдания.

[alexb2]

а как должны реагировать палестинцы на сам факт образования Израиля? когда еврейской трети населения(владеющей 5% земли) отдают 55%, а двум третям палестинцев оставляют 45% в большинстве своем непригодных для сельхозиспользования земель? последующие оккупации Восточного Иерусалима,Ж Голанских высот и пр. (все вопреки резолюциям ООН) любви арабов евреям тоже не прибавляли...

А что, палестинцы резулюцию ООН уже признают? Израиль, помнится, резолюцию № 181/11 принял, а вот арабы - нет, и начали войну.

Да и Восточный Иерусалим, как мне помнится, если кем и был оккупирован, то Иорданией, не так ли?

Ну и Голанские высоты оказались не просто так оккупированными... Израиль напал на мирную Сирию, хотите сказать?

это очень напоминает некоторые страны, которые жутко хотят быть независимыми но при этом если им это независимость (автономию) дать сразу начинают просить у бывшей метрополии денег и еще раз денег. Думаю все поняли примеры о которых я подумал. Очень комфортно жить частично за чужой счет и кричать о независимости. Как будто бы под Иорданией жилось лучше.

[House495]

Хауз, я всерьез предлагал Вам представить себя на месте глав этих государств. Похоже Вы опять ответили "как заведенный". Может ЭшШор и немного резок но он по сути сказал то что и мне думается "Вы как заведенный цитируете уставы ООН забыв о реальной жизни". Так и хочется сказать куда придется засунуть эти уставы в случае реальных проблем.
Нужно быть осторожнее в таких вещах. Я почему-то уверен что окажись Вы реально на месте людей принимающих решение Вы бы совсем по другому думали.
п.с. любая страна может преследовать здесь свои интересы. иногда разумно а иногда глупо и во вред себе. но уж точно лучше ошибиться чем руководствоваться в политике безумным идеализмом. это даже хуже чем преступление...

На месте людей, принимающих решения, я бы прежде всего думал.
Сопоставляя гипотетические последствия наличия у Ирана бомбы с последствиями ответного удара Ирана в случае нападения.
Я не служу в Моссад. Может, у них есть железные доказательства того, что Иран скоро сделает бомбу, и прямо вот сразу сбросит ее на Тель-Авив.
В данном случае, разумеется, с точки зрения Израиля превентивный удар оправдан.
Но из прессы не следует, что есть какие-либо реальные серьезные доказательства существования военной ядерной программы Ирана.
Поэтому видимая мне часть - это внешняя истерика Израиля и США, очень напоминающая историю с ОМП Саддама, которое, как оказалось, не существовало.
Упс, разведка ошиблась. В данном случае ошибка разведки может стоить куда дороже всем сторонам.

[AshShor]

Проблема с Израилем в том, что он препятствует возвращению палестинских беженцев. Это главное препятствие признанию Израиля со стороны его соседей.

То есть не готов самоуничтожиться? Таки да, большое препятствие

Этих самых "беженцев" сами соседи благополучно вырезали, что в Ливане, что в Иордании, что в Египте.

[AshShor]

Как будто бы под Иорданией жилось лучше.

Так Иорданцы, в отличие от Израиля, миндальничать не стали. Бедных палестинцев, когда те начали мутить воду, под танки и пулеметами. И нет проблемы в Иордании.
А вот угробить цветущий Ливан им все же удалось.

[thodin]

То есть не готов самоуничтожиться? Таки да, большое препятствие

В итоге это только превратило всех соседей в активных врагов.

Этих самых "беженцев" сами соседи благополучно вырезали, что в Ливане, что в Иордании, что в Египте.

В Ливане их порядка 500 тысяч. Что с ними делать - никто не знает с 1968 года. Если им дать гражданство - на следующий день они проголосуют за тотальную войну с Израилем.

[thodin]

А вот угробить цветущий Ливан им все же удалось.

С помощью Израиля.

Который увлекался тем, что, примеру, уничтожал весь гражданский воздушный флот соседа за одну ночь. наверное думал, что после этого все к Израилю любовью воспылают.

[thodin]

http://en.wikipedia.org/wiki/1968_Israe ... on_Lebanon

Офигенный подход. Если до этого в Ливане были сочувствующие Израилю (ибо палестинцев любило явно не большинство населения), то такими акциями Израиль добился обратного.

[greggy]

я , кстати, существование Израиля считаю благом, ибо он принимает на себя большую часть того дерьма, что могло бы быть в Европе уже лет тридцать как...

Chidi
не подскажите случайно - что или кого вы подрузамевали под словом "дерьмо" ????
очень интересно , однако ....

[greggy]

Проблема с Израилем в том, что он препятствует возвращению палестинских беженцев. Это главное препятствие признанию Израиля со стороны его соседей.

thodin -
это не jordanclub , где еще много лет назад велись подобные разговоры и надеюсь вы понимаете - что сами беженцы уже никому не нужны и являются разменной монетой в политической игре ...
даже если гипотетически разрешат вьехать всем в Израиль , отодвинут границы и т.д. - проблемы сами-собой решатся ?!
3 раза ХА ....

[thodin]

3 раза ХА ....

Еще раз для самых упертых - "Что делать с беженцами"? В Ливане их живет 500 тысяч. Если дать им гражданство, то Ливан на следующих же выборах проглосует за бесконечную войну с Израилем и она начнется.

Нужны кому-то беженцы или нет...Емае, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ?

[LeonidNYC]

Нужны кому-то беженцы или нет...Емае, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ?

А почему Израиль что-то должен делать? В Израиле 20% населения арабы имеющие все права. Во время многочисленных войн, сотни тысяч еврейских беженцев были вынуждены покинуть Марокко, Йемен, Ирак, Сирию и многие другие близлежащие страны, и их принял Израиль, дал им гражданство и они построили свою жизнь и жизнь страны. Арабские беженцы вполне могут жить в арабских странах - они и большие, и места там больше в разы чем в Израиле, и народ/культура та же.

[alexb2]

На месте людей, принимающих решения, я бы прежде всего думал.
Сопоставляя гипотетические последствия наличия у Ирана бомбы с последствиями ответного удара Ирана в случае нападения.
Я не служу в Моссад. Может, у них есть железные доказательства того, что Иран скоро сделает бомбу, и прямо вот сразу сбросит ее на Тель-Авив.
В данном случае, разумеется, с точки зрения Израиля превентивный удар оправдан.
Но из прессы не следует, что есть какие-либо реальные серьезные доказательства существования военной ядерной программы Ирана.
Поэтому видимая мне часть - это внешняя истерика Израиля и США, очень напоминающая историю с ОМП Саддама, которое, как оказалось, не существовало.
Упс, разведка ошиблась. В данном случае ошибка разведки может стоить куда дороже всем сторонам.

это Вы можете думать да гадать а израильтяне уже сказали - им одна бомба по сути уничтожит страну. вот и возьмите на себя ответственность "рискнуть".

и поменьше делайте выводов из прессы ;) Вы же почему-то американской прессе не очень верите так зачем верить другой? есть оружие или нет виднее тем кто будет решать нужен ли удар. мне сложно поверить что Израиль нанесет удар зная что ОМП там нет. потому что в ответ Иран точно чем-то ответит и будут жертвы. начинать войну ради интересов США Израиль вряд ли будет - они уже показывали что США конечно друзья но своя рубашка ближе к телу.

[greggy]

Нужны кому-то беженцы или нет...Емае, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ?

хм , написал - а сообщение пропало )))
а что мы на данном форуме и данным составом решим данную проблему ?! )))
по мне - расскидать всех по всем странам , включая Гренландию ..
дать гражданство, заставить работать и учиться ...
и ВСЕ - проблема решена .... имхо

[thodin]

[]А почему Израиль что-то должен делать?

Если Израиль хочет мира - то что-то делать ему нужно. Если же он хочет вести себя только с позиции силы - то тогда почему я не могу завтра спалить ближайшую синагогу и съесть на обед еврейскую девочку?

В Израиле 20% населения арабы имеющие все права.

Да толку то?

Арабские беженцы вполне могут жить в арабских странах - они и большие, и места там больше в разы чем в Израиле, и народ/культура та же.

Я уже написал - если дать палестинцам в Ливане гражданство, то они на ближайших выборах проголосуют за начало войны с Израилем, которая будет идти вечно.

PS. Ливан большой? География из эбсэнт?

[thodin]

по мне - расскидать всех по всем странам , включая Гренландию ..
дать гражданство, заставить работать и учиться ...
и ВСЕ - проблема решена .... имхо

Ну т.е. - нормальных предложений нет. Как всегда - нет желания решать проблему, есть желание потрындеть.

А вот эти самые палестинцы спрашивают - "с фига ли я должен ехать в Гренландию? Не поехать ли в Гренландию нашим еврейским соседям?".

И опять - если палестинцы должны ехать в Гренландию потому, что Израиль сильнее - то почему я не могу съесть завтра на обед еврейскую девчоку - я же сильнее ее?

[greggy]

решение проблемы одной стороной - нереально !
также , как в ЛИване они проголосуют за войну - в Израиле эта 5 колонна просто в течение недели развалит государство .
впустить беженцев обозначает автоматически конец государство Израиль ...
это все понимают и поэтому и играют на это ..
как сказал один из лидеров Хизбаллы ? - нам не надо воевать с Израилем - его победит матка арабской женщины ...

[AshShor]

Нужны кому-то беженцы или нет...Емае, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ?

А почему Израиль что-то должен делать? В Израиле 20% населения арабы имеющие все права. Во время многочисленных войн, сотни тысяч еврейских беженцев были вынуждены покинуть Марокко, Йемен, Ирак, Сирию и многие другие близлежащие страны, и их принял Израиль, дал им гражданство и они построили свою жизнь и жизнь страны. Арабские беженцы вполне могут жить в арабских странах - они и большие, и места там больше в разы чем в Израиле, и народ/культура та же.

И был же такой шанс. Незлым добрым словом Моше Даяна вспомнить можно, из-за которого это не произошло.

[thodin]

решение проблемы одной стороной - нереально !
также , как в ЛИване они проголосуют за войну - в Израиле эта 5 колонна просто в течение недели развалит государство .

Ну так проблему надо решать! А Израиль даже не хочет ее обсуждать. Я не знаю вообще ни одной идеи Израиля по данному вопросу.