Израиль - это не дорого

[qwayta]

Скажу своё мнение, как побывавший в более чем 80 странах мира. Недёшево, но и не дорого. Если цель- отдохнуть и попутешествовать - то Израиль очнеь подходит для этого. Надо только верно всё организовать.
Дороги хорошие, так что кто водит машину - экономит на туроператорах, нет необходимости ездить всё время на такси. Что делает поездку по цене похожей на поездку в Европу. А кто не водит - есть и экскурсии, есть места где мможно прекрасно самому походить, есть недорогие гостиницы -цены вполне приемливые, когда сравниваю с тем что плачу за поездки в других странах. Так что согласен с мнением что изриаль - не дорогая страна, особенно когда едешь самостоятельно, а не по дорогостоящей путёвке

[denj]

Тема интересная и правильная , спасибо .Пожалуй добавлю пару реплик по названию и по сути .Наверное правильно будет сказать Израиль -это дорого , но оно того стоит , а если не спешить и разобраться , то можно сэкономить .Неприятный осадок остался от страшилок которые рассказывают с предыханием гиды , охранники , таксисты , продавцы , рентакарщики причём иногда это просто полный бред , нагоняющий атмосферу страха и ощущения близкого развода и кидалова , прямо как в криминальных окраинах арабского городка ( вместо того , чтобы помочь и успокоить заблудившегося , растерявшегося или потерявшегося туриста - он приехал не только отдохнуть , но и принести прибыль Израильскому бюджету и его друзья , знакомые и родственники не приедут в страну где могу нахамить , обмануть или развести на деньги ,свои же , как ему казалось русскоязычные ) .Хотелось бы понять почему и государство за десятилетия своего существования так и не построило железную дорогу до Эйлата , не продублировало на русском или на английском ( немецком , французском )языках расписание автобусов , маршруток и ж\д , и конечно не позаботилось о том , что бы в шабат в квартале работала хоть одна дежурная аптека и магазин ??? Чтобы попасть из а\э Бен Гурион в Эйн-бокек на автобусе надо сделать три пересадки -это нормально в 21 -м веке ? Ну и конечно цены , так и хочется сказать израильскому бизнесу - спуститесь на землю друзья , Куба и Бразилия например уже убили свою туриндустрию сумашедшими ценами и бесконечными поборами с туристов , и этот поток ( в том ценовом диапозоне ) пошёл в Доминикану и Индонезию !!!Мы нормальные туристы , мы хотим ездить в Израиль , но конечно хотелось бы видеть перемены к лучшему в сфере транспорта , отелей и общественного питания .Моё мнение сугубо субьективное ,возможно могу ошибаться .

[mixau]

Чтобы попасть из а\э Бен Гурион в Эйн-бокек на автобусе надо сделать три пересадки -это нормально в 21 -м веке ?

Закон бизнеса: "Спрос рождает предложение" ещё никто не отменял. Скорее всего нету спроса. Один-два туриста в месяц не в счёт...

[denj]

Могу ошибаться конечно , но в государстве с 45 % ндс ( или 300 % наценкой , или 100 %пошлиной на ввоз - не важно , важна конечная цена ), получающем часть ввп от туриндустрии , стране хайтэка , передовой медицины , великих учёных и талантливых адвокатов и финансистов как то странно доехать до тахана мерказит и как в плохом колхозе бегать от автобуса к автобусу и переспрашивать на пальцах и мимикой - доеду не доеду , пересяду не пересяду и так три раза , чтобы проехать 170 км. , на секундочку на дворе 21 век ?!?! Конечно люди с детьми и чемоданами от безисходности едут на такси туда и обратно по цене за которую можно купить тур всё включено в Египет или Турцию ! Спрос и предложение это конечно правильно , но тем не менее транспортная доступность , как и доступность по цене и качеству отелей и кафе это основа туризма + безопасность конечно . Дальше вопрос по железной дороге , в а\э Бен Гурион есть станция с которой можно доехать в Хайфу ,Тель авив , Нетанью - здорово , но почему не сделать продолжение например скоростным трамваем от Бер шева до Эйлата , через Эйн геди или Нэве зоар , а в дальнейшем дотянуть ж\д пути до Эйлата( или просто хотя бы от Иерусалима до Kaliya) , это серьёзный бизнес , фактически монополия . И насчёт расписаний и табличек можно разместить стейч-код рядом и заложить в него расписание или информацию на всех мировых языках , в Израиле четверть населения ( и часть туристов ) русскоязычные , неужели нет спроса на это ?

[mixau]

Могу ошибаться конечно , но в государстве с 45% ндс

Это в каком государстве такой НДС? Если Вы про Израиль, то в нём 16% НДС.

почему не сделать продолжение например скоростным трамваем от Бер шева до Эйлата , через Эйн геди или Нэве зоар , а в дальнейшем дотянуть ж\д пути до Эйлата

Вообще то ММ совсем не по дороге из Беер Шевы в Эйлат, а во вторых это не серьёзный бизнес, а в первую очередь серьёзное вложение средств и раз их никто ещё не вложил, значит оно не рентабельно.

[tasta]

denj писал(а) Сегодня, 20:22:Могу ошибаться конечно , но в государстве с 45% ндсЭто в каком государстве такой НДС? Если Вы про Израиль, то в нём 16% НДС.denj писал(а) Сегодня, 20:22:почему не сделать продолжение например скоростным трамваем от Бер шева до Эйлата , через Эйн геди или Нэве зоар , а в дальнейшем дотянуть ж\д пути до ЭйлатаВообще то ММ совсем не по дороге из Беер Шевы в Эйлат, а во вторых это не серьёзный бизнес, а в первую очередь серьёзное вложение средств и раз их никто

А в третьих на форуме самостоятельных путешественников самое место решать такие вопросы. Или среди нас есть депутаты кнесета прячущиеся временно по шкафам?

[arseny92]

Офф: ЖД в Эйлат будет, но явно нескоро: вот сеть всего что есть в планах аж до 2040, как видим в Эйлат из Беэр-Шевы через Димону (ещё говорили что с Димоны не будет спрос ибо станция посреди нигде, так вот, линия аж из Наарии)

1280_0_7b476727-5238-4d60-be36-7175db944988[1].jpeg

Что же, поживём увидим

[denj]

Во первых я написал первой строчкой - могу ошибаться (за 45 % скажите спасибо местным гидам ), во вторых в России ндс 18 % , а в Израиле 16 % - что то я сомневаюсь , в третьих изралетяне не хотят обсудить проблему - тоже как то странно , дорогие mixau и tasta вы рассуждаете как таксисты (на верху решат за нас , а мы не имеем права обсудить это ) , а мы по идее самостоятельные путешественники , вольные люди , ну и в четвёртых мы ехали на прокатной машине в Неве зоар через Арад , и если не ошибаюсь поворот на Бер шива был как раз по дороге на М.М.( и вообще какая разница через какой город пойдёт ж\д или скоростной трамвай ? ) , опять же могу ошибаться , моё мнение сугубо субьективное .

[Flightengineer]

Тема интересная и правильная , спасибо .Пожалуй добавлю пару реплик по названию и по сути .Наверное правильно будет сказать Израиль -это дорого , но оно того стоит , а если не спешить и разобраться , то можно сэкономить .Неприятный осадок остался от страшилок которые рассказывают с предыханием гиды , охранники , таксисты , продавцы , рентакарщики причём иногда это просто полный бред , нагоняющий атмосферу страха и ощущения близкого развода и кидалова , прямо как в криминальных окраинах арабского городка ( вместо того , чтобы помочь и успокоить заблудившегося , растерявшегося или потерявшегося туриста - он приехал не только отдохнуть , но и принести прибыль Израильскому бюджету и его друзья , знакомые и родственники не приедут в страну где могу нахамить , обмануть или развести на деньги ,свои же , как ему казалось русскоязычные ) .Хотелось бы понять почему и государство за десятилетия своего существования так и не построило железную дорогу до Эйлата , не продублировало на русском или на английском ( немецком , французском )языках расписание автобусов , маршруток и ж\д , и конечно не позаботилось о том , что бы в шабат в квартале работала хоть одна дежурная аптека и магазин ??? Чтобы попасть из а\э Бен Гурион в Эйн-бокек на автобусе надо сделать три пересадки -это нормально в 21 -м веке ? Ну и конечно цены , так и хочется сказать израильскому бизнесу - спуститесь на землю друзья , Куба и Бразилия например уже убили свою туриндустрию сумашедшими ценами и бесконечными поборами с туристов , и этот поток ( в том ценовом диапозоне ) пошёл в Доминикану и Индонезию !!!Мы нормальные туристы , мы хотим ездить в Израиль , но конечно хотелось бы видеть перемены к лучшему в сфере транспорта , отелей и общественного питания .Моё мнение сугубо субьективное ,возможно могу ошибаться .

В Израиле конечно дорого. Я не оспариваю это. По поводу других претензий.
Есть сеть оптек "СУПЕРФАРМ" открыта в шабат.
В каждом городж есть т.н. "русские" магазины - открыты в шабат. Кроме того в Тель-авиве почти все открыто в шабат как и в Эйлате.
Транспорт. Бен гурион - Ейн-бокек. Есть несколько вариантов.
Б.г.(автобус)- Беер-Шева (автобус)-Ейн-Бокек - одна пересадка.
Б.г. -(жел. дор.) Тель-авив - Иерусалим - (автобус)- Ейн-Бокек (автобус) - две пересадки.
Б.г. - (жел. дор) Модиин- Иерусалим -(автобус) - Ейн Бокек - две пересадки.
Б.г. - (жел. дор) Тель-авив -Арад (автобус) - Ейн Бокек (маршрутка)
Все варианты, разумеется, в рабочие дни. На будующее рекомендую пользоваться аппликацие МООВИТ дла планирования маршрутов общественного транспорта.

[mixau]

Во первых я написал первой строчкой - могу ошибаться (за 45 % скажите спасибо местным гидам ), во вторых в России ндс 18 % , а в Израиле 16 % - что то я сомневаюсь.

Если сомневаетесь, лучше не пишите не проверенную инфу. А я не сомневаюсь и не от гидов услышал.

мы ехали на прокатной машине в Неве зоар через Арад , и если не ошибаюсь поворот на Бер шива был как раз по дороге на М.М.

Карту Израиля посмотрите... где Беер Шева, где ММ и где Эйлат...

[arseny92]

почему и государство за десятилетия своего существования так и не построило железную дорогу до Эйлата

Государство не любит планировать всё наперёд. Китайцы полностью работающую сеть пассажирских перевозок в десяток линий метро уже бы у себя дома за ночь выкопали, но тут в Израиле очень любит бюрократия всё затягивать и планировать задним местом. Напланировали за 20 лет сеть метротрама в Гуш-Дане, лет через 15 после запуска оно уже никому не нужно будет, но всё же делают это транспортное решение 18 века, вместо нормальной сети подземного метрополитена. Вторая фаза в действе, обещанный запуск в 2021 (и то под вопросом), и это только красной линии трамвая. Когда ещё года через четыре зелёную прицепят, станет понятно что всё не выдержит потока (присоединение новых линий влечёт увеличению пассажиропотока на основной ветке), текущий план предусматривает платформы на 70 метров, с почти невозможным расширением для более длинных составов, и это значит что переделать всё в метро уже будет опять же очень дорого. Меж тем уже сейчас в час пик и в трамвае в Иерусалиме и в поезде на ЖД даже двухэтажном едешь как сардина в банке.

не продублировало на русском или на английском ( немецком , французском )языках расписание автобусов , маршруток и ж\д

И насчёт расписаний и табличек можно разместить стейч-код рядом и заложить в него расписание или информацию на всех мировых языках , в Израиле четверть населения ( и часть туристов ) русскоязычные , неужели нет спроса на это ?

Продублировало, хотя это на их сайтах не всегда очевидно и перевод часто хромает (но и в России с этим не меньше проблем, когда для говорящего только на иврите у вас везде информация в основном только на русском и часто нет даже английского). Да и тут в Израиле лет пятнадцать назад помню до тех пор надо было расписание автобуса вырезать из газеты, и ездить бог весть куда бог весть на чём. Сейчас есть хайтек, информация на остановках, Google Maps, Moovit, объявления остановок в транспорте и так далее

и конечно не позаботилось о том , что бы в шабат в квартале работала хоть одна дежурная аптека и магазин ???

Статус-кво субботнего дня не позволяет этого делать в еврейском районе. Быт:2:2 ב וַיְכַל אֱלֹהִים בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי מְלַאכְתּוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה וַיִּשְׁבֹּת בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי מִכָּל מְלַאכְתּוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה. ג וַיְבָרֶךְ אֱלֹהִים אֶת יוֹם הַשְּׁבִיעִי וַיְקַדֵּשׁ אֹתוֹ כִּי בוֹ שָׁבַת מִכָּל מְלַאכְתּוֹ אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹהִים לַעֲשׂוֹת.

как то странно доехать до тахана мерказит и как в плохом колхозе бегать переспрашивать на пальцах и мимикой - доеду не доеду , пересяду не пересяду и так три раза , чтобы проехать 170 км. , на секундочку на дворе 21 век ?!?!

21 век: достаёте телефон, подключаетесь к Wi-Fi бесплатно и без смс (чаще или сразу открыто или заглушка с галкой типа согласен с условиями и одной кнопкой продолжить) в любом Макдональдсе, Ароме и большинстве других кафе и ресторанов (и в междугородних автобусах), открываете гугл или мувит, узнаёте сразу как и на чём доехать до места

[psiros]

Неприятный осадок остался от страшилок которые рассказывают с предыханием гиды , охранники , таксисты , продавцы , рентакарщики причём иногда это просто полный бред , нагоняющий атмосферу страха и ощущения близкого развода и кидалова

Помню, как в Иерусалиме нас (на арендованной машине) окружала толпа таксистов с предложениями экскурсий (в Вифлеем, например). На наше недоумение - вот же, у нас машина есть - они наперебой кричали, что на арендованной машине в Вифлеем (Назарет, Иерихон и т.д.) нельзя. Разумеется, это была лажа. Разумеется, мы туда прекрасно съездили сами...
Так это не только израильские фишки. Везде есть желание нажиться на туристах и сделать из них лохов (одно только исключение - это Иран, вот там такого не было вообще).

[denj]

мы ехали на прокатной машине в Неве зоар через Арад , и если не ошибаюсь поворот на Бер шива был как раз по дороге на М.М.

Карту Израиля посмотрите... где Беер Шева, где ММ и где Эйлат...

А разве там не одна дорога от М.М. до Эйлата , и ещё раз какая разница , зачем мне смотреть карту , я что рекомендую маршрут или пишу отчёт что ли ,это тема для обсуждения ?Удивляет сам факт - в Стамбуле и в Тунисе есть и скоростной трамвай и ж\д , а в Эйлате нет и до 2040 года не будет , как нас проинформировал arseny92 .И насчёт ндса если 16 % почему же тогда пиво стоит 6 $ номер в отеле 100 $ ? Спрос родил предложение что ли , или как наши продавцы говорят аренда задушила ?Cпасибо за коментарии и информацию .Насчёт русских дорог совсем не в тему - удалено Rezoner

[mixau]

И насчёт ндса если 16 % почему же тогда пиво стоит 6 $ номер в отеле 100 $ ?

А почему в России водка Абсолют и Финляндия стоят в 2 раза дороже чем в Израиле? И порция в ресторане 50-70$? Да и для росийских гостиниц 100$ это далеко не предел...

[Rezoner]

denj, ставьте пожалуйста пробелы после знаков препинания, а не до них.

И насчёт ндса если 16 % почему же тогда пиво стоит 6 $ номер в отеле 100 $ ?

Потому что нет прямой связи НДС и цен, а есть связь с зарплатами - подоходным налогом (гиды вероятно про это и говорили). Минимальная зарплата в Израиле довольно высокая. А дорого - дёшево... Можно съездить в Норвегию и сравнить.

[psiros]

Да и для росийских гостиниц 100$ это далеко не предел...

Да и для израильских это далеко не предел...

[denj]

Всё верно , но даже одна пересадка это стресс , далее удалено, так как не по теме, особенно если для самостоятельного путешественника одна пересадка - это уже стресс.
Alex_ka, модератор

[denj]

Всё верно , но даже одна пересадка это стресс , далее удалено, так как не по теме, особенно если для самостоятельного путешественника одна пересадка - это уже стресс.
Alex_ka, модератор

Я конечно извиняюсь , начальству виднее , при всём уважении , но разве когда выходишь на автостанции на пересадку , согласно расписанию из интернета , а следующий автобус на самом деле только завтра (реальна история , нам пришлось брать такси , по цене двухдневной экскурсии ), для самостоятельного путешественника это нормально ?

[Aya65]

Путешествую немало, Израиль хотелось бы посетить, но недавно столкнулась с информацией, что если побывал в Израиле то практически невозможно после этого попасть в арабские страны. На паспортном контроле если видят штамп что побывал в Израиле то сразу дают отказ.
Мы планировали заехать в Бруней когда были в ЮВА, один из группы сказал что был в Израиле и может не получить разрешение на вьезд, мы отменили эту страну.
Вот сейчас обращаюсь к группе с вопросом. Перед тем как думать дорого это или не дорого, а правда ли это? Если это правда, то наверное, как путешественнику, лучше посетить все арабские страны и потом в Израиль, или в Израиле такое же отношение к штампам? Очень грустно если это так и есть, так как я просто путешественик и мне интересно все. Спасибо заранее.

[addi]

Aya65,
Куда запрещен въезд после посещения Израиля?

addi :
спасибо за ссылку.

Всем остальным:
Дальнейшая дискуссия в данной теме по этому поводу удалена.
Alex_ka, модератор