Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Авиабилеты в Израиль, перемещения по стране, аренда автомобиля в Израиле, дороги в Израиле и ПДД штрафы парковки, общественный транспорт автобусы, КПП на границе и в аэропорту

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #101

Сообщение arseny92 » 20 мар 2017, 23:42

Танаит писал(а) 20 мар 2017, 07:13:Еще вопрос - нашел сервис продажи билетов онлайн на поезд. https://tickets.rail.co.il/
Окей. На этом сайте покупаю, а дальше же где-то надо активировать билет?

Приложив к любой точке ИЖД. Терминал покупки билетов (при прикладывании автомат сам найдёт карту в зелёном списке и заправит туда проезд если профиль совпадает) либо же сразу ворота платформ - в его случае турникет заправит проезд и тут же через секунду его спишет и ворота откроются

Не вижу смысла покупать таким способом. Превалидировать проезд с кошелька дешевле выходит, раз уж всё равно подходить к терминалу, и оно экономит место под контракты.
Это удалённое пополнение не без глюков - после закрытия поездки контракт не стирается с карты и продолжает занимать слот (напомню: до восьми)

Танаит писал(а) 20 мар 2017, 07:13:Ммм... вроде по всем картам Хайфа и Крайот в одной, центральной зоне, нет?


arseny92 писал(а) 19 мар 2017, 23:01:этими зонами одиночного проезда является

arseny92 писал(а) 19 мар 2017, 23:01:Дневной билет Совев Хайфа (кольцо 1, зоновая сетка периодных проездных)

Я не просто так выделил это курсивом

В реформе - да
В одиночном проезде - нет, потому что Минтранс сделал только половину работы по реформе. В зоновой сетке одиночных проездных воз и ныне там, и каждый оператор присваивает свои сетки кодов тарифов к списанию с кошелька, в результате чего к примеру автобус в Кфар-Сабу на Метрополине дешевле аналогичного маршрута Эгеда. Поэтому по второму вашему кейсу - нужно разбираться с кодами Супербаса, а если вопрос стоит о сэкономить дневным проездным, то нет, зоны разные.
Танаит писал(а) 20 мар 2017, 07:13:На пригороде тоже есть билеты на количество поездок? А они трансферные или без?

В Рав-Кав Онлайн это в разделе כרטיסיה билеты אשכול עוטף ירושלים קודי מחיר 1 (https://ravkavonline.co.il/he/store#/se ... file=false) и нет, они без трансфера

В Эгед-Таавура и тех что ездят по пригородам есть ещё несколько проездных, которых нет в РавКав Онлайн - http://www.egged-taavura.co.il/תחבורה-צ ... ף-ירושלים/
Танаит писал(а) 20 мар 2017, 07:13: На что я сказал, что кэша у меня нет, что было чистой правдой, на что он махнул рукой, сказав беседер. Вот пытаюсь понять, что это было.

Попался хороший водитель который принял вас за туриста, и поняв что вы в безвыходном положении, и расписание в районе не ахти какое, провёз вас бесплатно. Мог и высадить.
Танаит писал(а) 20 мар 2017, 07:13:мувит направил на 465, однако там водитель отказался принимать мой хомши ходши

465 Эгед-Таавура ведь едет через несколько зон, из Иерусалима, его пригороды, через Эльад, Рош-ха-Aин, и в Шомрон. К тому же является маршрутом со скидкой защиты (мемуган), и в нём не попользуешься эрехцавуром. Водитель должен перенастраивать терминал при переходе из зоны в зону (меж губерниями). Видно он этого не сделал вовремя, что и вложило бОльшую часть в решение вас пропустить (ибо если у водителя становится неисправным терминал посреди поездки, Минтранс предписывает пассажира пропустить, и доведя автобус до конца маршрута, сдать автобус на проверку). Поэтому терминал и не принял абонемент https://ravkavonline.co.il/he/store#/confirm/945
Аватара пользователя
arseny92
путешественник
 
Сообщения: 1156
Регистрация: 28.11.2015
Город: Бат Ям
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 31
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #102

Сообщение Tanait » 21 мар 2017, 10:28

arseny92 писал(а) 20 мар 2017, 23:42: Видно он этого не сделал вовремя, что и вложило бОльшую часть в решение вас пропустить (


arseny92 писал(а) 20 мар 2017, 23:42:Попался хороший водитель который принял вас за туриста, и поняв что вы в безвыходном положении, и расписание в районе не ахти какое, провёз вас бесплатно. Мог и высадить.


Ну да, а если бы у меня был кэш - то заплатил бы за то, за что уже заплачено. Очень хороший водитель.

Отдельно выскажу фи системе за то, абсолютную неинформативность по крайней мере по разовым тарифам.
То есть мне надо сначала где-то найти какому коду соответствует поездка из пункта а в пункт б, а потом найти стоимость поездки по этому коду. Что за нафиг? Это всё равно как если бы на сайте РЖД мне бы приходилось вместо названия станций вводить их семизначные коды в АСУ "Экспресс-3", а вместо готовой цены мне бы выдавалась базисная цена по тарифному руководству №5 и список действующих скидок/наценок. Ну и калькулятор на солнечных батарейках.
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1367
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #103

Сообщение iloshka59 » 04 апр 2017, 00:04

Прочитала (вернее пыталась пробраться сквозь термины) всю ветку и вопросы, вопросы. Помогите, пожалуйста.
Буду неделю в Тель Авиве. Правильно я понимаю:
1. Можно купить анонимный рав кав в пункте продажи или у водителя? за 5 шекелей и сразу зарядить туда недельный проездной (водитель тоже может это сделать?)
2. Стоимость 64 + 5 шек (регион 1)
3. Могу с этим проездным по всем перечисленным в таблице с ценой местам (Петах Тиква, Рамат Ган, Бат Ям и др), ездить в автобусах неограниченное число раз- а еще на чем кроме автобуса?
4. Входя в автобус всегда его прикладывать к считывающему устройству
5. Действует с дня покупки - это первый день и еще следующие 6 дней
Поправьте, если где неправильно.
А есть возможность просто оплачивать проезд наличными каждый раз у водителя?
Спасибо
iloshka59
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 13.05.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #104

Сообщение Tanait » 04 апр 2017, 07:13

iloshka59 писал(а) 04 апр 2017, 00:04:А есть возможность просто оплачивать проезд наличными каждый раз у водителя?


Есть. Если денег много или если собираетесь проехаться один-два раза за всё время - можно наличными. В остальных случаях имеет смысл завести равкав и либо положить на него деньги и получить 25% бонуса (положили 100, получили 125), либо недельный проездной.
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1367
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #105

Сообщение iloshka59 » 04 апр 2017, 12:59

спасибо за ответ, я с внесением наличных на рав кав и потом его использования в таком виде все поняла. Вот про проездной на неделю, если можно покритикуйте мои выводы из прочитанной информации, правильны или нет ?
iloshka59
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 13.05.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #106

Сообщение Tanait » 04 апр 2017, 14:23

А что тут критиковать? Прикиньте сами сколько будете ездить, умножьте на стоимость разового билета и сопоставьте со стоимостью проездного.
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1367
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #107

Сообщение iloshka59 » 04 апр 2017, 16:27

меня вообще то интересуют не мои затраты. А правильно ли я поняла правила приобретения и использования конкретно проездного на неделю, загруженного на рав кав
iloshka59
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 13.05.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #108

Сообщение arseny92 » 09 апр 2017, 02:59

iloshka59 писал(а) 04 апр 2017, 00:04:1. Можно купить анонимный рав кав в пункте продажи или у водителя? за 5 шекелей

Да
iloshka59 писал(а) 04 апр 2017, 00:04:и сразу зарядить туда недельный проездной (водитель тоже может это сделать?)

Да и да
iloshka59 писал(а) 04 апр 2017, 00:04:2. Стоимость 64 + 5 шек (регион 1)

Да (недельный проездной, регион 1, код 141)
iloshka59 писал(а) 04 апр 2017, 00:04:3. Могу с этим проездным по всем перечисленным в таблице с ценой местам (Петах Тиква, Рамат Ган, Бат Ям и др), ездить в автобусах неограниченное число раз- а еще на чем кроме автобуса?

Да. Ещё на поезде (следите чтобы станция входа и выхода находилась в пределах оплаченной зоны иначе не сможете выйти) . Крайние станции региона 1 - с севера - Петах Тиква-Сгула и Тель-Aвив-Университет, с юга - Ришон-ле-Цион Моше-Даян, Ришон-ле-Цион-Ришоним, обе станции Лода, и Беэр-Иаков. Не включает Кфар-Хабад находящийся на этой ветке.
iloshka59 писал(а) 04 апр 2017, 00:04:4. Входя в автобус всегда его прикладывать к считывающему устройству

Да. И устройству контролёра при проверке тоже, по его запросу. При осуществлении пересадки в пределах 90 минут тоже
iloshka59 писал(а) 04 апр 2017, 00:04:5. Действует с дня покупки - это первый день и еще следующие 6 дней

С момента покупки 7 дней включительно плюс до 4:29 утра восьмого дня.
Купив билет сегодня (три часа ночи, 9 апреля), проезд действителен до 4:29 утра 16 апреля. Хотя на билете будет написано до 15 апреля, ночные маршруты считаются за прошедший день
Купив недельный билет в 0:01, он действителен на 7 полных календарных суток и до 4:29 восьмых
Купив дневной билет в 0:01, действует 28 с половиной часов
Купив дневной билет в 23:59, действует 4 с половиной часа
iloshka59 писал(а) 04 апр 2017, 00:04:А есть возможность просто оплачивать проезд наличными каждый раз у водителя?

Да, но при этом способе у вас нет права на бесплатную пересадку в 90 минут
Последний раз редактировалось arseny92 09 апр 2017, 19:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
arseny92
путешественник
 
Сообщения: 1156
Регистрация: 28.11.2015
Город: Бат Ям
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 31
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #109

Сообщение Tanait » 09 апр 2017, 10:41

Не совсем в тему Рав Кава, но садясь на Масоф Оранит в сторону города, видел, как входящие пассажиры показывали водителю бумажный билет. Значит, пересадка возможна не только с Рав-Кавом?
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1367
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #110

Сообщение arseny92 » 09 апр 2017, 19:40

Танаит писал(а) 09 апр 2017, 10:41:Не совсем в тему Рав Кава, но садясь на Масоф Оранит в сторону города, видел, как входящие пассажиры показывали водителю бумажный билет. Значит, пересадка возможна не только с Рав-Кавом?

Пересадка в 90 минут с помощью Рав-Кава возможна только в зонах явно для этого разрешённых (центр - зона 42, расширенный центр тоже зона 42 но с кодом 44, Петах Тиква - зона 42/45, Рош-ха-Aин - зона 46, Хайфа - зона 51, Иерусалим - зона 31, Беэр-Шева - зона 71, межгород - зона 1 (с использованием т.н. билета с продолжением*), зона 255 = без пересадки). В некоторых внезоновых местах (как уже упоминал, Минтранс сделал только пол-работы по реформе и она не доведена до конца) всё ещё практикуется т.н. переходный период при котором водитель принимает ручную пересадку с ранее выписанного билета (и в центре до 2011 так было, сейчас только электронная пересадка в счёт зоны 42). Зона пересадки пишется на билете

* билет с продолжением формально в процессе вывода из использования, но кое-где ещё доступен к заправке через водителя. Принцип действия - валидация кошелька по какому-то нестандартному коду без списания (да, шутка о кодах РЖД, тарифном руководстве 5 и калькуляторе на солнечной панели в силе - нормальной информации нигде нету) и одновременно заправка дополнительного билета (привязанного к этой валидации и ограничением действия на 3 или 6 часов) с двумя поездками (один проезд на междугородний отрезок пути, второй проезд внутри города назначения). Не рекомендую заморачиваться с ним, поскольку система билета с продолжением (картис hемшех) в процессе вывода (legacy), можно застрять в ситуации когда в зоне назначения будет всё равно списана новая местная поездка (в том числе после спора с водителем - типа этого билета у вас там нету), а такой билет с продолжением навечно останется занимать один из восьми слотов карты (причём что-нибудь поверх него с заменой заправить не удастся, а система "типа последней версии" "которая умеет читать и править всё содержимое карты и типа поддерживает показ любого типа билета, с совместимостью под всё что когда-либо существовало и блаблабла" в точке обслуживания Рав-Кава, скажет и покажет что в этом слоте типа пусто). Что уж говорить, у знакомого на прошлой неделе как-то не так дозаправили кошелёк с неправильным кодом валидности (подозреваю багнутый терминал), так, что при следующей заправке система вместо того чтобы повысить счётчик, его заправила отдельный на "баланс 2 - 125шах, баланс 1 - 11.20 шах", хотя профиль в порядке и ничего там не должно было истечь/заблокироваться. В точку обслуживания Эгеда который заправил багнутый первый контракт уже ходили и они говорят (и даже показывают дав взглянуть на экран) что типа вот у вас только 125шах и раздвоенного ничего нет. Хотя автомат по продаже билетов возле касс (и РК Онлайн/HopOn/Cardpeek), и автомат ЖД показывают что баланса два (и ведь данные карты хранятся физически на карте оффлайн). Вот хз что сейчас делать. Видимо писать жалобу на Эгед в Минтранс (ведь именно Минтранс делегирует билеты операторам)
Аватара пользователя
arseny92
путешественник
 
Сообщения: 1156
Регистрация: 28.11.2015
Город: Бат Ям
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 31
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #111

Сообщение Tanait » 09 апр 2017, 21:28

arseny92 писал(а) 09 апр 2017, 19:40:ами (один проезд на междугородний отрезок пути, второй проезд внутри города назначения). Не рекомендую заморачиваться с ним, поскольку система билета с продолжением (картис hемшех) в процессе вывода (legacy),


Насколько я понимаю, пересадочный билет в Шомроне покупается за нал, ибо эрех цавур же в нем не действует?

Кстати, о контрактах.
Был у меня записан хомши ходши сроком действия с 10 марта по 8 апреля. При очередной проверки в жд-автомате появилась надпись "adding contract", и после этого показало в списке контрактов тот же проездной, но на 4 дня - с 9 по 12 апреля. А еще через некоторое время та же фигня повторилась, и добавился еще один контракт, но всего на два дня - на 9-10 апреля. При этом откуда они вообще взялись - фиг его знает.

גוש דן + צפון

09/04/2017 - 12/04/2017

חופשי חודשי

מפעיל רכבת ישראל נרכש בתאריך 15/03/2017
קוד שיתוף 143 פרופיל רגיל



גוש דן + צפון

10/03/2017 - 08/04/2017

חופשי חודשי

מפעיל רכבת ישראל נרכש בתאריך 02/03/2017
קוד שיתוף 143 פרופיל רגיל


לא מוצע לרכישה באתר



גוש דן + צפון

09/04/2017 - 10/04/2017

חופשי חודשי

מפעיל רכבת ישראל נרכש בתאריך 05/04/2017
קוד שיתוף 143 פרופיל רגיל
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1367
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #112

Сообщение kudpn71 » 18 апр 2017, 12:37

Приветствуем всех участвующих!
Мы едем из аэропорта Бен Гурион в Ашкелон. Мы - это большая семья, трое детей 7,9 и 11 лет, и я с супругой. Вот хорошо, если подскажите, пожалуйста, в аэропорту смогу ли я оформить оплату одноразового проезда "по -дешевле", так я понимаю, не бумажным билетом? А то 22 шек да на пятерых, а так бы выходило на детей в пол стоимости...
Значит:
1. Надо как то знать, Рав-Кав в аэропорту оформить приезжим можно? По загранпаспортам (чтобы возраст детей указать в профиле)?
2. Где можно будет наличными пополнить карты в аэропорту?
3. Этими картами можно будет воспользоваться уже в Ашкелоне на автобусе, чтобы доехать до места назначения на улице Менахем Бегин?
kudpn71
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 18.04.2017
Город: Выборг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #113

Сообщение Tanait » 18 апр 2017, 12:52

kudpn71 писал(а) 18 апр 2017, 12:37:1. Надо как то знать, Рав-Кав в аэропорту оформить приезжим можно?

Увы, но нет. Ближайшая точка - в Тель-Авиве

kudpn71 писал(а) 18 апр 2017, 12:37:По загранпаспортам (чтобы возраст детей указать в профиле)?

Ну а как ещё? Нет, можно анонимную у водителя за 5 шек купить, но не знаю, продают ли её в тех автобусах, которые в аэропорт заезжают

kudpn71 писал(а) 18 апр 2017, 12:37:2. Где можно будет наличными пополнить карты в аэропорту?

В автоматах жд, в кассе жд, у водителей автобусов

kudpn71 писал(а) 18 апр 2017, 12:37:3. Этими картами можно будет воспользоваться уже в Ашкелоне на автобусе, чтобы доехать до места назначения на улице Менахем Бегин?

да
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1367
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #114

Сообщение kudpn71 » 18 апр 2017, 12:58

Спасибо.
А в Ашкелоне по прибытию есть возможность оформить Рав-Кав? Ну, чтобы в дальнейшем на поезде и на автобусе пользоваться.
kudpn71
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 18.04.2017
Город: Выборг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #115

Сообщение kudpn71 » 18 апр 2017, 13:48

По поводу анонимной карты. Ею можно пользоваться одной на всех пятерых? Понимаю, что скидки на детей не попадут в нее, но все ж какой-то процент дешевле. Например, билет полный (на сайте) стоит 22 шек, а по анонимной карте сколько будет стоить проезд?
kudpn71
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 18.04.2017
Город: Выборг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #116

Сообщение kudpn71 » 18 апр 2017, 14:03

Да, тема карт просто "замечательная" )))
Можно ли оформить персональные карты Рав-Кав моему представителю (принимающей стороне) в Ашкелоне в центре обслуживания "Аль Ха-Кав" по сканам наших паспортов?
kudpn71
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 18.04.2017
Город: Выборг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #117

Сообщение АлексКобрин » 18 апр 2017, 22:07

kudpn71 писал(а) 18 апр 2017, 14:03:Можно ли оформить персональные карты Рав-Кав моему представителю

Насколько я понимаю систему - нет. Дело в том, что при оформлении карты производится фотосъемка и после выдается карта с фото на задней стороне.
Израиль - маленькая страна больших возможностей
Аватара пользователя
АлексКобрин
активный участник
 
Сообщения: 503
Регистрация: 24.02.2017
Город: Израиль, Нетания
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #118

Сообщение kudpn71 » 20 апр 2017, 14:53

Подскажите, пожалуйста, нам, приезжим на отдых с тремя детьми от 7 до 11 лет, есть смысл оформлять персональные карты на три недели для поездок на внутригородском и междугороднем автобусах и поезд? А может лучше одну на пятерых анонимную купить? Или там льгот на детей не будет? Короче, что будет выгоднее )))
kudpn71
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 18.04.2017
Город: Выборг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #119

Сообщение Ragozin Roman » 24 апр 2017, 12:11

Один пассажир = один билет или одна карта. Это везде и в России в частности.
Считайте сами.
  1. Количество поездок * стоимость одноразовых билетов * количество пассажиров.
  2. Количество поездок * стоимость контракта и их количество * количество пассажиров + стоимость пяти анонимных карт .
  3. Количество поездок * стоимость контракта и их количество * количество пассажиров + стоимость пяти именных карт - скидки детям.
Решать вам.
Аватара пользователя
Ragozin Roman
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 19.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

Сообщение: #120

Сообщение Tanait » 24 апр 2017, 21:40

Ragozin Roman писал(а) 24 апр 2017, 12:11:дин пассажир = один билет или одна карта

Неправда. Я лично платил эрех цавуром со своей карты за себя и за ту дивчину.
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1367
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форумТранспорт в Израиле: аренда авто, дороги



Включить мобильный стиль