Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

[vvpetrovsky]

Пожалуйста, ответьте, если имеется недельный Иерусалимский проездной, то чтобы доехать до масады и Эйн-бокека. Надо просто покупать отдельные билеты? Это единственная возможность?

[Tanait]

Если проездной только для Иерусалима - то да, это единственная возможность. Если расширенный - надо смотреть, входят ли они в зону действия. Имхо для разовой поездки за пределы ИЕ покупать расширенный проездной смысла нет.

[Tanait]

И еще - ехал с Ашдода до Бней-Брака на Афикиме, с карты списались 7 с копейками. Это правда такая смешная цена на проезд или с меня списали стоимость проезда до начала зоны действия проездного, записанного на карты?

[arseny92]

Касса на автовокзали Иерусалима банковские карты принимает, водители автобусов - нет, фиг знает почему (в Швеции, например, водители принимают ТОЛЬКО банковские карты)

У водителя нет терминала. Плюс авторизация карты сильно долгая. Заправлялся картой в автомате маршрута 1. Ждал авторизацию так долго (передача по сотовому соединению), что автобус за это время три остановки проехать успел, благо выходить надо было далеко и время у меня было. И да, снимать с автомата РавКав в это время нельзя (а кредитная идёт по ленте - засунул и тут же вытащил, никаких пинкодов да и нет там клавиатуры для него). А водителю нужно чтобы не толпились у входа (и так толпятся при расчёте мелочью при заправке РавКава, но тогда толпились бы при расчёте кредиткой в ожидании номера авторизации от кредитной компании)

Вводить EMV не разумно, так как нельзя чтобы те кто сзади в очереди подсматривал пинкод при покупке к примеру месячного билета. К тому же в Израиле "чип и пин" пока ещё не сильно распространён, нужно подписывать чеки

Бесконтактная оплата? Уже лучше, но местных карт с этим ещё меньше. Но пока ещё остаются две вещи:
1. Стандарт Calypso на котором работают все системы РавКава, начиная от самой карты до терминалов водителя, автоматов, терминалов контролёров, заднего офиса, и прочего, не поддерживает оплату картами. Чтобы поддерживать оплату картами, во всех устройствах которые этого требуют - автоматы ЖД, автоматы в 1 и 189 и в Беэр-Шеве, автоматы Кавим, автоматы трамвая и так далее, стоит дополнительная железная "фича поверх" (терминал и считыватель магнитной полосы) которая это обеспечивает
2. Банковская система Израиля не делает немедленного списания с карт, данные о транзакции появляются в кабинете спустя около двух-трёх суток. Бюрократия которая не позволяет делать нормальный е-банкинг

P.S.: Радиоконтроллер бесконтактных карт есть в терминалах водителя в автобусах Дан в Гуш-Дане, но он отключён программно, прошивкой. То есть если Минтранс прикажет внезапно принимать бесконтактные карты, то у Дан уже есть нормальная инфраструктура для этого. А всем остальным надо добавлять печатную плату с контроллером во все терминалы всех водителей и валидаторы, или менять их на что-то более современное где всё это имеется

Тель-Авив Савидор это то же самое, что обозначено как Телявив-Мерказ-Центральная?

Да

1) в общем холле оформить именную равкав. Там специальный офис Равкав? Вы еще написали, что может быть закрыто, но мы там будем до 18.00, надеюсь. Должно еще работать?

Должно ещё работать. Да, точка оформления.

Далее следуя инструкциям либо 480, либо поезд. При этом раскладе, я сейчас подумал, стоимость добраться до Иерусалима =29,5 либо 33,5 шекелей . А можно просто доехать за 20 шекелей на поезде до Малхи. И потом просто купить анонимную карту у водителя внутриерусалимского автобуса за 5 шекелей. И заправить у него же недельный проездной. Получится 25. И чуть меньше по времени при этом. Я правильно все понял?

Заправляя карту балансом вы получаете бонус. Фактическая стоимость проезда ниже выходит. Без карты та же стоимость проезда шекелями а не единицами баланса. Плюс анонимный РавКав не даёт страховку заправленных на него билетов от утери карты

Именная равкав иностранцам особых привилегий не предоставляет.

25% скидка при заправке кошелька предоставляется ВСЕМ вне зависимости от того иностранец ты или местный, анонимная карта или нет.
33% скидка даётся местным которые получают пособия нац. страхования и студенты. Заправка кошелька +50% к оплачиваемой сумме
50% скидка даётся местным подросткам, пенсионерам и расширенным студентам. Заправка кошелька +100% к оплачиваемой сумме

Код: Выделить всё

Оплата   | - (25%      | 33% (+50%  | 50% (+100%
деньги ₪ | к балансу)  | к балансу) | к балансу)
-------------------------------------------------------------
30       | 37.5        | 45         | 60
50       | 62.5        | 75         | 100
100      | 125         | 150        | 200
150      | 187.5       | 225        | 300
200      | 250         | 300        | 400


Можно комбинировать, например положить сначала 30 потом 50, получается 80, а на балансе карты +37.5+62.5= +100, но максимум в любой момент - до 400 единиц баланса как описывал выше (Если местный подросток, пенсионер или расширенный студент заправляет карту на 200, у него перед заправкой должно быть 0.00, иначе не пройдёт)

Другие виды билетов (билет на 2 поездки, периодный) заправляются без скидки отдельно. То есть нельзя единицами общенационального кошелька заплатить за к примеру недельный билет
Баланс кошелька используется для оплаты всех одиночных проездов при отсутствии активного периодного билета покрывающего зоны вашего маршрута проезда. Списывается полная стоимость проезда, так как скидка уже была предоставлена в момент пополнения кошелька

4) в трамвае «выбор автоматичен, периодный приоритетнее в случае, если на карте и то и другое». То есть при недельном проездном и наличии денег на кошельке, поездка окажется бесплатной. Просто выше в Вашем обсуждении писалось про то, что трамвай «пожирает деньги». Это имелся в виду другой билет?

Да. Билет на количество поездок который отменили но он остался в меню автоматов на остановках трамвая

Приоритетность:

0. Любая скидка профильного уровня (для местных, например слепой, предармейское учение, государственный служащий, полицейский, судья, депутат, министр, премьер, президент) дающая право бесплатного проезда на профильном уровне
1. Дневной билет текущих зон если включает больше зон чем периодный билет приоритетом пониже. В вашем случае, на этом уровне приоритетности дневной расширенный билет "Иерусалим+восток" либо расширенный "Полный мегаполис Иерусалим"
2. Недельный билет текущей зоны если в нём меньше зон первого билета. В вашем случае "Совев Иерусалим" (кольцо 1, т.е. только сам город Иерусалим)
3. Недельный или месячный билет текущей зоны если в нём меньше зон чем в первых двух (есть билет включающий два центральных кольца (Иерусалим и пригороды), и билеты включающие только восточную или западную дальнюю часть но без "центра")
4. Общенациональный кошелёк
5. Билет на количество поездок текущей зоны (2, 10, 15 поездок), в трамвае отменён хотя в автоматах на остановках трамвая и автоматах Эгед ещё остался, в внутрииерусалимских автобусах пока работает (поэтому если у кого остались неистраченные поездки, их можно в автобусе проездить)

5) просто бесценный совет, но требует пояснений. Суточные проездные с кодами 674 и 677 стоят уже 31 и 44 шекеля. (это я посмотрел в русскоязычной брошюре на сайте ЖД дорог). Но при этом в код 677 вроде бы не входит ни Эйн-Геди, ни Эйн-Бокек. Там будут просто списываться дополнительные деньги или как?

Эйн Геди и иже с ними - это не Иерусалим, соответственно иерусалимским проездным не покрывается. Возможно, покрывается каким-то расширенным проездным, но сейчас малость занят, если никто раньше не ответит - чуть позже проверю

Эйн Геди входит в расширенный проездной Иерусалим+восток (он севернее на Мёртвом море), но Эйн-Бокек и Масада уже нет, это тарифный округ Беэр-Шевы. Простите за дезинформацию (хотя когда я проверял две недели назад, было немного по другому). Да, там где не включено в уже заправленный билет, будут списывать кошелёк

Например упоминается офис "рав кав" на станции - вы минут пятнадцать будете его искать, минут десять займёт процесс объяснения и понимания между вами и служащим

Чего-то я не понял, как надо умудриться десять минут искать офис Рав Кав на Савидоре, почему процесс объяснения типового желания должен занять минут десять и почему турникет должен не выпустить.

Вышли в холл прямо к кассам, кассы слева, повернулись направо, офис Рав-Кав на Савидоре прямо посередине холла и висит большой плакат на котором писано על הקו , и это очень сложно пропустить. Вы преувеличиваете.

А если автобусом поедете из ТА, так ещё и его час искать будете.

Вышли по указателям выхода, затем 50 метров прямо и 50 направо. Вот, справа станция (вход, выход за деревом), слева терминал и автобусы в Иерусалим даже видно. Крутить панораму даже не нужно, всё есть на этом кадре

Пожалуйста, ответьте, если имеется недельный Иерусалимский проездной, то чтобы доехать до масады и Эйн-бокека. Надо просто покупать отдельные билеты? Это единственная возможность?

Выходит что так. А можно заполнить вышеописанный расширенный проездной (26.5шек) и ехать по нему до Эйн-Геди (до границы иерусалимской расширенной восточной зоны), потом снова подойти к водителю и провалидировать продолжение (21.5 единиц кошелька) в одну сторону и сойти в Эйн-Бокеке или Масаде. Затем в обратную сторону 21.5 только до Эйн-Геди, потом подойти к водителю снова и провалидировать расширенный проездной и ехать до Иерусалима уже по нему. Ибо: одиночный непрерывный билет в одну сторону аж из Иерусалима до Эйн-Геди или Масады или Эйн-Бокека - 37.5 единиц (и столько же обратно), билет только между Эйн-Геди и Эйн-Бокеком 21.5 едениц. Выходит экономия на обратной дороге на отрезке между Эйн-Геди и Иерусалимом (за счёт расширенного проездного), и ещё то что этот дневной проездной дешевле одного проезда в одну сторону. Сами решайте, раз увлечение такое ;)

И еще - ехал с Ашдода до Бней-Брака на Афикиме, с карты списались 7 с копейками. Это правда такая смешная цена на проезд или с меня списали стоимость проезда до начала зоны действия проездного, записанного на карты?

Да, прямой проезд между зоной 1 ГушДана до Ашдода 7.80 шекелей (Афиким, Ашдод, код 9). Я ездил, и периодного билета у меня не заправлено

[Ragozin Roman]

Самый лучший выход, дождаться ответа товарища vvpetrovsky после поездки, если я окажусь неправ, то съём чью-либо шляпу, не лучше пивка выпью.

[Tanait]

Слушайте, а что, при оплате эрех цавуром в Ашдоде бесплатной пересадки нет???

[arseny92]

Слушайте, а что, при оплате эрех цавуром в Ашдоде бесплатной пересадки нет???

Бесплатная пересадка только в "транспортно-кольцевых" мегаполисах (Тель-Авив, Иерусалим, Хайфа и Беэр-Шева). Всё остальное зона 255 без трансферов

[Tanait]

Жмотство какое, а! Ну хоть бы частичную скидку сделали, по принципу московской "Тройки".

[Tanait]

В Беер-Шеве, кстати, 2.8 насколько я знаю,по городу? И при этом с правом пересадки?

[arseny92]

В Беер-Шеве, кстати, 2.8 насколько я знаю,по городу? И при этом с правом пересадки?

3.80 ₪ с правом пересадки

Жмотство какое, а! Ну хоть бы частичную скидку сделали, по принципу московской "Тройки".

После проведения транспортной реформы и цен на периодные билеты, была намечена реформа цен одиночных проездов, но её заморозили из за урезания субсидий минфина

[Tanait]

То, что с карточки сняли 2.8 - это точно. Я тогда еще удивился что больше чем в два раза дешевле чем в Иерусалиме, на что знакомая сказала, что в Тверии вообще 2.5.
Но вот маршрут не помню уже и была ли там пересадка - тоже. Полгода назад дело было,я тогда еще не в теме был чтобы вычитываться в билет настолько.

[Tanait]

Радиоконтроллер бесконтактных карт есть в терминалах водителя в автобусах Дан в Гуш-Дане, но он отключён программно, прошивкой

Еще наблюдал лого визы и мастеркарда на терминалах контролеров трамвая

[Tanait]

А вот подскажите, тут надо было довезти человека из аэропорта до Иерусалима, где он завис на день. Думал взять комбинированный дневной проездной Аэропорт - Иерусалим, но кассир на станции аэропорта сказал, что такого нет. Может неправильно понял вопрос - тут, я заметил, люди любят отвечать даже если они не поняли сути сказанного.

[arseny92]

Еще наблюдал лого визы и мастеркарда на терминалах контролеров трамвая

Для оплаты штрафов, считыватель магнитной полосы, не связано с системами РавКава
Оплата штрафов и покупка проезда в автомате/терминале к заправке на карту всё таки разные вещи

А вот подскажите, тут надо было довезти человека из аэропорта до Иерусалима, где он завис на день. Думал взять комбинированный дневной проездной Аэропорт - Иерусалим, но кассир на станции аэропорта сказал, что такого нет. Может неправильно понял вопрос - тут, я заметил, люди любят отвечать даже если они не поняли сути сказанного.

Такой билет отсутствует. Дневные билеты есть только в пределах текущего мегаполиса транспортной зоны, то есть например дневной билет Гуш-Дан расширенный (кольца 1 и 2 за 21.5 ₪) вы можете взять
Комбинированные спецбилеты от ЖД когда станции ЖД находятся в разных зонах, есть только в вариантах на 7 дней и на 30 дней (а также билет на 6 поездок на поезде (и на 12 для льготников), но билет на 6 и 12 поездок не работает на городском автобусе)
Билет от ИЖД на 7 дней и на 30 дней плюс городской автобус с обеих концов маршрута действительны только с участием поезда на междугороднем отрезке. Этим проездным вы не можете ехать междугородными автобусами (из Тель-Авива на 405/480 и 485 из аэропорта)

К тому же одиночный проезд, с кошелька либо отдельно, из аэропорта в Иерусалим
- на поезде - 20 ₪ и пересадка на Тель-Авив хаХагана (через год эта петля уже не потребуется, когда проект А1 до Иерусалим хаУма будет завершён)
- на недавно запущенном автобусе 485 - 16 ₪

[arseny92]

1280_0_da70cfae-8ccc-4b89-b3c7-f40d79f64895[1].jpeg

1280_0_ebfe1ffe-86ef-4f1e-9c06-2590deb518e1[1].jpeg

При использовании валидатора задней двери в Иерусалиме следите за тем, что валидируете правильный код билета

קוד מחיר 2 5.90 2 חיפה י-ם רק במעבר
קוד מחיר 62 5.90 קוד 62 אזור ירושלים

иначе при пересадке на трамвай, тот не учтёт 90 минутный трансфер

Первый - объединённый билет с трансфером на трамвай (י-ם רק - ירושלים רכבת קלה) для использования в Иерусалиме и Хайфе, код 2
Второй - старый билет код 62 зона Иерусалима трансфер только на автобусе

Это же касается водителя при входе спереди, следите что написано на билетике, если неправильно (в основном касается старых терминалов с а-ля полной клавиатурой), просите переделать до того как после вас приложит следующий в очереди пассажир (так как отменить можно только последнюю операцию, если вы прозевали вы в пролёте, иначе говоря как говорят проверяйте деньги не отходя от кассы)

До Эгеда видно допёрло что надо а) вскоре отменять билет на кол-во поездок и прошлогодний код кошелька который действовал без трамвая; б) объединять тарифные коды с одинаковой ценой; в) использовать правильный код зоны при списании кошелька с учётом ETT (extended ticket type) 200, позволяющего кросс-операторный трансфер... СитиПасс всё также ещё продолжает продавать билет 10 поездок на остановке, хотя трамвай валидирует первый вышеописанный код кошелька. Правая рука не знает что делает левая, "баги переходного периода" пока на виду, и всё отражается на пассажире поэтому не попадайтесь

[Tanait]

А на валидаторе в салоне выбор кода появляется после прикладывания карты?

Кстати, в Иерусалиме водитель автобуса, идущего внутри города может продать билет в соседнюю зону, в Бейт-Шемеш, например? А на салонном валидаторе?

И вдогонку - мне тут гуглмэпс как-то предлагал маршрут из Рамат-Гана в Иерусалим с пересадкой где-то посредине. Не решился ехать из-за опасения, что придётся переплачивать, т.к. трансфера на межрегионале нет. Я прав?

[arseny92]

А на валидаторе в салоне выбор кода появляется после прикладывания карты?

Как можно видеть на первом фото, экран в режиме ожидания. Там выбор пассажиров, текущий код билета, кнопка "выбрать другой код" (после которой появляется то, что на втором фото), и надпись внизу "приложите здесь" (на первом фото, на втором в меню с кодами кнопка назад)
До вчерашнего дня там только выбор пассажиров был. Поэтому, проверяете через выбор другого кода код и только после прикладываете карту

Кстати, в Иерусалиме водитель автобуса, идущего внутри города может продать билет в соседнюю зону, в Бейт-Шемеш, например?

В отличие от Тель-Авива (код 44), нет (технически да, но так не делает)
так как код 7 (14.50₪) без флага на трансфер и при пересадке на междугородний маршрут у вас уже нет билета

А на салонном валидаторе?

На салонном валидаторе то что на фото выше

из-за опасения, что придётся переплачивать, т.к. трансфера на межрегионале нет. Я прав?

Да

[Tanait]

(технически да, но так не делает)

и что мешает так делать?

так как код 7 (14.50₪) без флага на трансфер

А в Хайфской и Беер-Шевской губерниях?

код 7

Это Иерусалим - Бейт-Шемеш?

[arseny92]

и что мешает так делать?

Я же объяснил

так как код 7 (14.50₪) без флага на трансфер и при пересадке на междугородний маршрут у вас уже нет билета

Поскольку нужно валидировать проезд в каждом транспорте, пересадки работают только в зоне полуторачасовой пересадки, но маршруты между зонами Иерусалима безтрансферные, так как там всё ещё мусолят билет с количеством поездок на автобусах. Чтобы делать межзоновый трансфер, нужно билет с количеством поездок полностью отменить
Технически может - это сделать списание по неправильному коду билета с не теми станциями. Но поскольку на билете имеются данные проезда (код зоны, номер маршрута, номер автобуса, номерный знак, остановка начала и конца маршрута, номер водителя, номер аппарата, код тарифа), бумажка не является разрешением сделать пересадку - то есть вы не можете войти во второй транспорт предъявив старую квитанцию, вам всё равно нужно валидировать билет, но поскольку в последнем списании в данных на карте стоит либо зона 1 (межгород) либо зона 255 (без трансферов), то будет ещё одно списание
Формально не делает - это потому что все данные о выписанных билетах с терминала/валидатора передаются в конце дня в Минтранс для отчётности, и если там будут неправильные коды, водитель получит от Минтранса нагоняй

Это Иерусалим - Бейт-Шемеш?

Да

А в Хайфской и Беер-Шевской губерниях?

В самой Беэр-Шеве уже 4₪ проезд, но трансфер ввели недавно, я пока не в курсе мелочей

В Хайфе, если едете в соседнюю зону, берёте код 4 (9.10₪), или 6 (12.50₪) соответственно.
Причём поскольку Минтранс сделал только половину работы над тарифной реформой, которая затронула только периодные проездные и их зоны, а не тарифные и зоновые сетки одиночных проездов, то образовалось много абсурдных явлений, которые привели к тому, что чаще всего дешевле сэкономить на дневном билете чем ездить туда обратно один раз

Пример:
- Проезд в Хайфе (+ Исфия + Далит аль Кармель) - 5.90₪ код 2
- Проезд в Крайот - 5₪ код 1
- Проезд из Хайфы в Крайот - 9.10₪ код 4
Пограничной остановкой между этими зонами одиночного проезда является Мерказит хаМифрац. Всё что с юга автовокзала - 5.90₪, а с севера - 5₪. При проезде на метроните, если пересекаете Мерказит хаМифрац в пределах одной поездки, нужно ещё до посадки на платформе в большом автомате провалидировать межзонную поездку по коду 4 за 9.10₪. Маленький который только для валидаций валидирует только местную зону, т.е. в Хайфе валидирует код 2, а в Крайот код 1. Если точка назначения - Мерказит хаМифрац, достаточно местного проезда по кодам 2 или 1 соответственно
- Дневной билет Совев Хайфа (кольцо 1, зоновая сетка периодных проездных) стоит 13.50₪ и включает Крайот
- Проезд Хайфа - Кирьят Шмона - 37.50₪ код 23 и без трансфера (маршрут 500, Эгед, время в пути два часа, сто километров)
- Столько же (37.50₪) стоит и дневной проездной на весь мегаполис Хайфы (полные кольца 1, 2, 3) плюс зона Верхней Галилеи и севера Голанских высот (зона 501) плюс зона округа Кинерета и юга Голанских высот (зона 502). При этом пересаживаться можно сколько угодно

------------------

Перенос из: Re: Транспортные и пожизнёвые вопросы по Израилю

непонятно только, SENIOR или тоже STUDENT выбрала она

Профиль 19: standard student, скидка 33%, т.е. при заправке на 30 на счётчике +45 (+50%)
Профиль 3 (extended student) заправляется с авансом студенческого периодного билета на семестр/год (платно), и предоставляет ещё большую скидку на проезд по кошельку (скидка 50% - при заправке на 30 на счётчике +60 (+100%) )

2. Чисто техническое любопытство - РавКав - это Mifare? Classic?

Calypso

3. Есть ли возможность не покупая считыватель посмотреть баланс, детализацию поездок на сайте?

Все контракты билетов, их состояние, балансы и последние 6 операций записаны на карте оффлайн.

А пополнить онлайн?

Только на иврите, и только при наличии считывателя. Я писал об этом в теме по РавКаву. Можно ещё посмотреть/пополнить с помощью телефона с NFC B, но опять же почти все аппликации на иврите

Пусть и в отложенном режиме (до первой синхронизации в следующий приезд)?

Карта оффлайновая. Отложенный режим есть только при заправке отдельных билетов ЖД (на сайте на иврите), и при заправке баланса кошелька через терминал метронита в Хайфе. Но оба случая - синхронизация и заправка на карту должна производится в тот же день покупки (не заправите отложенным режимом билет купленный вчера, покупка будет отменена)

Кстати говоря для интересующихся техническими деталями - я форкнул Cardpeek о котором говорил на первой странице темы и потихоньку улучшаю его парсинг данных РавКава

https://github.com/L1L1/cardpeek/pull/87/files

[Tanait]

так как там всё ещё мусолят билет с количеством поездок на автобусах.

На пригороде тоже есть билеты на количество поездок? А они трансферные или без?

Еще вопрос - нашел сервис продажи билетов онлайн на поезд. https://tickets.rail.co.il/
Окей. На этом сайте покупаю, а дальше же где-то надо активировать билет?

И еще вопрос - на днях нужно было доехать от Эльада (не Эйлата) до Цомет Кесем, мувит направил на 465, однако там водитель отказался принимать мой хомши ходши, сказав что-то на смеси англита и иврита, из чего я понял только что нужно платить "кэш мани". На что я сказал, что кэша у меня нет, что было чистой правдой, на что он махнул рукой, сказав беседер. Вот пытаюсь понять, что это было.

Пример:
- Проезд в Хайфе (+ Исфия + Далит аль Кармель) - 5.90₪ код 2
- Проезд в Крайот - 5₪ код 1
- Проезд из Хайфы в Крайот - 9.10₪ код 4
Пограничной остановкой между этими зонами одиночного проезда является Мерказит хаМифрац.

Ммм... вроде по всем картам Хайфа и Крайот в одной, центральной зоне, нет?

Еще до кучи кейсик - надо было доехать суботним вечером от цомет Мегидо до Кирьят Тивона, однако из-за расписания автобусов быстрее оказалось дать крюк через Афулу.
Результат - Мегидо - Афула - код 4 плюс Афула - Тивон - код 6. Плюс не помню какой код на автобус от Тивона до Нетании, на обратном пути в тот же вечер, где уже действовал мой хомши ходши.
Можно ли было как-то уменьшить расходы? (вариант дожидаться прямого автобуса из Мегидо в Тивон не подходил по расписанию)