Врать детям.

Домашние обитатели путешественников: домашние растения, животные, а так же про горничных и помощников по хозяйству. С кем оставить домашних обитателей на период путешествий, гостиница для животных

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Врать детям.

Сообщение: #1

Сообщение ЛенаRe » 14 окт 2011, 22:36

Меня тут поругали в соседней теме за вранье...
Хочу обсудить это отдельно.
Перечислю собственные "неправды" для детей :
- Дед Мороз Есть!
- Если не чистить зубы, они станут черные, "как у того мальчика"
- Когда люди умирают, они попадают в другой мир. Но ТЫ - никогда не умрешь.
- Дети рождаются из живота ( вот шрам! ), у женщин есть спец. орган для этого. Папа зачем? Помогать маме!
- Если обидеть котика/собачку, он будет плакать, и пожалеть-то некому, бедненького...
- Если дети пробуют алкоголь, у них перестает расти мозг. Пиво попробовать? На. Я тебя всякого любить буду.
- Если толстой некрасивой девочке сказать, что она толстая и некрасивая, она от горя станет еще страшней. Поэтому говорить этого нельзя.

Вспоминая собственное детство - я ужасно боялась смерти в 5-6 лет. И надеялась, что я-то, блин...Но мне сказали, что умрут все. Рыдала долго.
Очередной ужас с последствиями - про секс и "пиписьки". После откровений ко мне в Детском Мире в толпе извращенец пристал, тыкая вонючим "прибором". Стойкий рвотный рефлекс.
Ну и разные другие правды - отец родной/неродной, у тебя нос длинный/ноги короткие...

Да лучше бы мне врали!!!
Каждая правда хороша вовремя.
Вот мое личное мнение.
Аватара пользователя
ЛенаRe
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 06.05.2010
Город: Королёв.
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 18
Пол: Женский
гостиница для собак

Re: Врать детям.

Сообщение: #2

Сообщение Альдо Апач Рейн » 14 окт 2011, 22:43

Уву отец скажу. Детей нужно подводить к правде грамотно. Когда чувствуешь, что он уже начал сомневаться. Я сразу бросать ребенка в цинизм жизни...мда...Но сложные вещи надо объяснять самому. Иначе узнает во дворе. И будет хуже.

Дочка к примеру знает, что все старенькие уходят на небо, но этого не надо бояться, потому что стареньким там лучше. А тут она на позатой недел спросила "А я тоже буду старенькой" - "Нет ты будешь, такой же молодой и красивой как и мама". Не соврал, но и всей правды не ответил)
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 50
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Врать детям.

Сообщение: #3

Сообщение AshShor » 14 окт 2011, 23:18

Подводить можно грамотно, а вот врать нельзя.
Про деда мороза - это не вранье.

И это
- Если обидеть котика/собачку, он будет плакать, и пожалеть-то некому, бедненького...
- Если толстой некрасивой девочке сказать, что она толстая и некрасивая, она от горя станет еще страшней. Поэтому говорить этого нельзя.
- Если не чистить зубы, они станут черные, "как у того мальчика"
не вранье.

- Дети рождаются из живота ( вот шрам! ), у женщин есть спец. орган для этого. Папа зачем? - вроде не вранье, смотря что вы в качестве шрама показывали

А вот это

- Если дети пробуют алкоголь, у них перестает расти мозг. Пиво попробовать? На. Я тебя всякого любить буду.

Аукнется. И вред от того, что ребенок поймет, что родители ему сознательно врут, будет намного хуже.
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Врать детям.

Сообщение: #4

Сообщение mvm83 » 15 окт 2011, 22:43

Считаю, что врать нельзя ни в коем случае.
Просто изначально детей нужно растить с правдой о чем бы то ни было. Пока они маленькие - многое будет непонятным, да и не обязательно детям все понимать. Главное знать. А понимание придет со временем - для ребенка таким образом все будет само собой разумеющимся и он не увидят ничего "страшного" в той самой правде (о чем бы то ни было).
А вот всякого рода "признания" в более зрелом возрасте, когда ребенок "сможет это понять"....Во-первых, рассказать сможет и кто-то со стороны, да в таких "красках", что Вам потом "мало не покажется"....А во-вторых, даже если "признаетесь" Вы сами, Вы навсегда лишитесь самой важной составляющей отношений между родителями и детьми: их доверия.
mvm83
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 05.11.2010
Город: Wasauchimmer
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #5

Сообщение Сима » 15 окт 2011, 22:59

Врать нельзя. Ребёнок перестанет доверять. Можно аккуратно съехать с темы, или сказать расплывчато, или полуправду. Вариантов много
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 57
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #6

Сообщение dodo11 » 15 окт 2011, 23:03

Сказать расплывчато или полуправду - тоже самое, что и соврать, и ребенок будет искать информацию в другом месте (улица и т.д.) и доверие утратит уже позже (так было со мной лично).
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2321
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Врать детям.

Сообщение: #7

Сообщение galaterra » 15 окт 2011, 23:06

Ложь - на время, а правда - навсегда.
Все смотрят на одно и тоже, но видят разное.
galaterra
полноправный участник
 
Сообщения: 271
Регистрация: 21.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 68
Страны: 38
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #8

Сообщение Альдо Апач Рейн » 15 окт 2011, 23:13

Может для начала уточним возраст детей?
То что нельзя говориь скажем в пять лет, в семь уже можно и т.д. по возрастающей.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 50
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Врать детям.

Сообщение: #9

Сообщение Вика495 » 15 окт 2011, 23:25

К сожалению, иногда, вру. Или говорю полуправду. Так,например, когда умер отец - не смогла сразу сказать об этом дочке. Сказала,что лег в больницу. Или когда приходит из садика и спрашивает, кто такие голубые или проститутки.Недавно спрашивала,пробовали ли мы с папой наркотики. Да много всяких случаев,что не знаешь что ответить.
Умер мой отец,то бишь дедушка
Вика495
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 10.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #10

Сообщение Сима » 15 окт 2011, 23:32

dodo11 писал(а) 15 окт 2011, 23:03:Сказать расплывчато или полуправду - тоже самое, что и соврать, и ребенок будет искать информацию в другом месте (улица и т.д.)


Что бы не говорили родители, свою правду дети узнают в другом месте (на улице и т.д) И что?
Нужно сказать так, что бы противоречий не было.
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 57
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #11

Сообщение dodo11 » 15 окт 2011, 23:39

Сима писал(а) 15 окт 2011, 23:32:Что бы не говорили родители, свою правду дети узнают в другом месте (на улице и т.д) И что?
Нужно сказать так, что бы противоречий не было.

1. Нет, если родители говорят правду (а ребенок чувствует, т.к. это идет от сердца, т.е. реальная правда, а не камуфляж), то он будет больше доверять родителю, чем услышанному на улице (и подозревать в этом подвох).

2. Да, противоречий быть не должно, но они будут, если правдивая речь, интонация, слова и т.д., но неправдивое чувство, то ребенок и это почувствует.

У Вас и меня своё мнение, и свой опыт относительно этого. Только и всего.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2321
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Врать детям.

Сообщение: #12

Сообщение mvm83 » 16 окт 2011, 09:54

Любитель Блондинок писал(а) 15 окт 2011, 23:13:Может для начала уточним возраст детей?
То что нельзя говориь скажем в пять лет, в семь уже можно и т.д. по возрастающей.


Лучше говорить всю правду и с самого начала. Думать, что существует "подходящий" возраст для определенной правды - полный бред. Как только ребенок поймет, что вы ему когда-то солгали, он перестанет Вам верить и доверять. Не важно, в 5, 7, 15, 25 или 40 лет. - Да, Ваши дети и в 40 лет все еще останутся Вашими детьми!
Кроме этого могут быть и психологические последствия "откровения" - ведь узнать, что какая-то часть твоей жизни ложь - пусть даже та, что про деда Мороза, больно в любом возрасте. Ребенок начнет с подозрением относиться и ко всему остальному, что Вы когда либо ему говорили. В худшем случае потеряет доверие не только к Вам, но и ко всем людям вообще.
mvm83
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 05.11.2010
Город: Wasauchimmer
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #13

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 окт 2011, 10:10

mvm83 писал(а) 16 окт 2011, 09:54:Лучше говорить всю правду и с самого начала. Думать, что существует "подходящий" возраст для определенной правды - полный бред. Как только ребенок поймет, что вы ему когда-то солгали, он перестанет Вам верить и доверять. Не важно, в 5, 7, 15, 25 или 40 лет. - Да, Ваши дети и в 40 лет все еще останутся Вашими детьми!
Кроме этого могут быть и психологические последствия "откровения" - ведь узнать, что какая-то часть твоей жизни ложь - пусть даже та, что про деда Мороза, больно в любом возрасте. Ребенок начнет с подозрением относиться и ко всему остальному, что Вы когда либо ему говорили. В худшем случае потеряет доверие не только к Вам, но и ко всем людям вообще.


О.к. давайте вывалим на ребенка 4 лет, что он умрет, жизнь коротка, люди не все хорошие, что все сказки выдумки и прочее.

Нет уж. Пусть волшебный мир детства останется подольше. Успеет ещё огрубеть и зачерстветь.

Если вколоть всё лекарство предназначенное на длительный сеанс лечения за один раз, больной просто умрет.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 50
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Врать детям.

Сообщение: #14

Сообщение aliceb » 16 окт 2011, 10:58

mvm83 писал(а) 16 окт 2011, 09:54:Лучше говорить всю правду и с самого начала. Думать, что существует "подходящий" возраст для определенной правды - полный бред. Как только ребенок поймет, что вы ему когда-то солгали, он перестанет Вам верить и доверять. Не важно, в 5, 7, 15, 25 или 40 лет. - Да, Ваши дети и в 40 лет все еще останутся Вашими детьми!
Кроме этого могут быть и психологические последствия "откровения" - ведь узнать, что какая-то часть твоей жизни ложь - пусть даже та, что про деда Мороза, больно в любом возрасте. Ребенок начнет с подозрением относиться и ко всему остальному, что Вы когда либо ему говорили. В худшем случае потеряет доверие не только к Вам, но и ко всем людям вообще.


Абсолютно не согласна в первую очередь с категоричностью утверждения.. И правда иногда ранит и наносит более ощутимые раны. Что бы мы не говорили своим детям - все должно быть хорошо взвешено и готовых рецептов тут нет. Я против максимализма в любом виде.
Мне так же, как и всем "врали" про деда Мороза и я бесконечно благодарна за то, что в моей жизни были эти Новогодние ,сказочные моменты.И никаких обид или недоверия. Мой Дед Мороз приносил подари дважды - в 12 часов и под утро. Пока взрослые спали, я мчалась к елке и это были наверное самые светлые и счастливые моменты. Своим детям тоже "врала" про деда Мороза и буду "врать" внукам. С правдой жизни они всегда успеют встретиться.
В 6 лет погиб в автокатастрофе мой отец. Честно говоря, лучше мне бы соврали в тот момент, что уехал и т.д. Сейчас так вот понимаю, потому что детство просто закончилось в один момент. Я в сущности и не успела побыть ребенком . Так кому нужна такая правда?
Последний раз редактировалось aliceb 16 окт 2011, 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Волнам их неволя и холод дороже знойных полудня лучей;
Люди хотят иметь души... и что же? —
Души в них волн холодней!
Аватара пользователя
aliceb
почетный путешественник
 
Сообщения: 3919
Регистрация: 25.01.2008
Город: Одесса
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 55
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #15

Сообщение sly fox » 16 окт 2011, 11:20

aliceb писал(а) 16 окт 2011, 10:58:Своим детям тоже врала про деда Мороза и буду врать внукам

ну это же просто безобидные сказки, это не вроньё

aliceb писал(а) 16 окт 2011, 10:58:В 6 лет погиб в автокатастрофе мой отец. Честно говоря, лучше мне бы соврали в тот момент, что уехал и т.д. Сейчас так вот понимаю, потому что детство просто закончилось в один момент. Я в сущности и не успела побыть ребенком . Так кому нужна такая правда?

ну а во сколько бы вы это приняли по другому??? в 7? сколько можно было скрывать что отец погиб, если он жил с вами в одной квартире??? если в семье горе и поминки???
я конечно была не дитем когда умирал отец, но достаточно молодой, с первого дня было сказано, что всё, ему осталось немного, благодарна матери что хотя бы илюзий не было у меня, хотя отец до последней минуты думал что поправится

сама жертва вранья и подтвержу что доверия к семье нет, дедушка был не родным отцом моей матери, говорили все вокруг об этом намеками, обмусоливая и обсусоливая эту тему, но в семье скрывали всячески от меня, от единственной внучки, в том числе и бабушка никогда не говорила в каком году поженились сколько я не спрашивала. на основании этого лет 15 думала что я не родной ребенок, а приемный, ведь дедушка может быть не родным и я тоже могу.
от того думаю и нет той близости с моими близкими, которые скрывали от меня такой пустяк, думая что узнай я правду перестану любить самого лучшего деда на планете, царство ему небесное
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3828
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 43
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #16

Сообщение aliceb » 16 окт 2011, 11:38

sly fox писал(а) 16 окт 2011, 11:20:
aliceb писал(а) 16 окт 2011, 10:58:Своим детям тоже врала про деда Мороза и буду врать внукам

ну это же просто безобидные сказки, это не вроньё



Абсолютно согласна, поэтому и писала про максимализм. Дед Мороз всплыл у предыдущих ораторов.

ну а во сколько бы вы это приняли по другому??? в 7? сколько можно было скрывать что отец погиб, если он жил с вами в одной квартире??? если в семье горе и поминки???
я конечно была не дитем когда умирал отец,но достаточно молодой

Ключевое слово тут "не была". Молодой и 6-ти летним ребенком - это разные вещи. Мой отец был моряком, поэтому он просто мог уйти в рейс, я бы скучала, в какой-то момент стала догадываться и все бы произошло постепенно. Рассказывать , что переживает ребенок после прощания с изуродованным телом отца не стану, но поверьте, это не для детской психики. Мои родные , думаю, тоже долго решали, как будет лучше для меня, выбрали правду. Я не обижена на них, просто думаю , что это был не лучший вариант.

сама жертва вранья и подтвержу что доверия к семье нет, от того думаю и нет той близости с моими близкими, которые скрывали от меня такой пустяк,

Я думаю, что это не единственная причина, отношения с близкими складываются не одним днем и не одним поступком. В любом случае, я не фанатично за ложь, или за правду, а за взвешенность решений в каждом конкретном случае, о чем и писала вначале.
Волнам их неволя и холод дороже знойных полудня лучей;
Люди хотят иметь души... и что же? —
Души в них волн холодней!
Аватара пользователя
aliceb
почетный путешественник
 
Сообщения: 3919
Регистрация: 25.01.2008
Город: Одесса
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 55
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #17

Сообщение sly fox » 16 окт 2011, 11:49

aliceb писал(а) 16 окт 2011, 11:38:Мой отец был моряком, поэтому он просто мог уйти в рейс

ну тогда действительно ситуация могла быть решена по иному
и понимаю прекрасно о чем вы, сама была преведена на прощание с тетей погибшей тоже в автокатастрофе когда мне было 8 лет, оставить не кем было и я до сих пор очень часто вспоминаю эту картину и какие на мне были нелепые синие гольфы с белым платьем. детей от этого соглашусь, нужно оберегать
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3828
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 43
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #18

Сообщение mvm83 » 16 окт 2011, 12:09

Думаю, вопрос в том, как правда детям преподносится. Вот и все.
Водить детей на похороны и показывать изуродованые тела - действительно, не самый лучший вариант. Но есть масса других способов - например сказать, что человек сейчас в лучшем мире, и что мы все там когда нибудь будем - если конечно сами верите в это.
Это один пример, не более.

Любитель Блондинок писал(а) 16 окт 2011, 10:10:О.к. давайте вывалим на ребенка 4 лет, что он умрет, жизнь коротка, люди не все хорошие, что все сказки выдумки и прочее.

Нет уж. Пусть волшебный мир детства останется подольше. Успеет ещё огрубеть и зачерстветь.



А Вы своим детям не намерены говорить о том, что разговаривать и соглашаться пойти куда-то с чужими людьми нельзя, к примеру? А как объяснить, почему?
Вам не кажется, что дети, которых слишком оберегают обречены учиться правде жизни более горьким и сложным путем?
mvm83
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 05.11.2010
Город: Wasauchimmer
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #19

Сообщение Stacy83 » 16 окт 2011, 20:00

Врать не надо, надо как-то объяснять окружающий мир соответственно развитию ребенка.
Про Деда Мороза я начала догадываться лет в 5 (в дет.саду дарил пупсов, а дома - машинки и кораблики )
Когда умерла мама, мне было почти 9 лет, мне сказали, что она в больнице. На 3й день мучительной работы мозга и интуиции - я все поняла...
Но своих (отца и бабушку) не винила, они в тот момент просто не в силах были мне это сказать. На похороны отец меня категорически отказался брать, я была согласна, мне мама уже приснилась и все объяснила, я не хотела идти ни на какое кладбище, мне это было абсолютно не нужно.
В тот момент мне казалось, что я понимаю намного больше, чем все окружающие взрослые...
Life's a journey - not a destination. (c)
Аватара пользователя
Stacy83
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 11.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 40
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Врать детям.

Сообщение: #20

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 окт 2011, 13:02

mvm83 писал(а) 16 окт 2011, 12:09:
Любитель Блондинок писал(а) 16 окт 2011, 10:10:О.к. давайте вывалим на ребенка 4 лет, что он умрет, жизнь коротка, люди не все хорошие, что все сказки выдумки и прочее.

Нет уж. Пусть волшебный мир детства останется подольше. Успеет ещё огрубеть и зачерстветь.



А Вы своим детям не намерены говорить о том, что разговаривать и соглашаться пойти куда-то с чужими людьми нельзя, к примеру? А как объяснить, почему?
Вам не кажется, что дети, которых слишком оберегают обречены учиться правде жизни более горьким и сложным путем?


Я не говорил, что надо оберегать. Я говорил о том, что надо дозировано. По частям.

А объяснить почему нельзя уходить очень легко. "Потому что если ты куда уйдешь и папа с мамой не будут знать, то они будут очень волноваться и грустить".

Всё просто
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 50
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоКвартира, дом, дача. Домашние животныеДомашние животные, комнатные растения. Поиск помощников и уборщиц



Включить мобильный стиль