Альтернативные источники энергии

Выбор бытовой техники для дома: стиральные и посудомоечные машины, холодильники, вытяжки, пылесосы, духовки и плиты, кондиционеры, осветительные приборы. Бытовые приборы для помощи на кухне

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Альтернативные источники энергии

Сообщение: #1

Сообщение Born Rules » 18 май 2009, 16:47

Меня вот такой вопрос последнее время интересует. Газом и дровами все топить умеем и знаем как. А кто пользовался, к примеру, солнечной батареей? Каковы плюсы и минусы? Делитесь опытом.
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской
выбор посудомоечной машины отзывы

Сообщение: #2

Сообщение Lomantin » 18 май 2009, 16:58

Еще очень интересует опыт использования ветряной электростанции.
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Возраст: 63
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение zemancool » 18 май 2009, 17:00

Это несерьезно.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 57
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #4

Сообщение Born Rules » 18 май 2009, 17:07

zemancool писал(а):Это несерьезно.

а конкретнее..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Дмитрий Белый » 18 май 2009, 17:30

zemancool писал(а):Это несерьезно.

+1
Это не серьезно даже в моем солнечно-ветреном климате, реально просчитывал - овчинка выделки не стоит.
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение: #6

Сообщение МИФФ » 18 май 2009, 17:46

Born Rules писал(а): А кто пользовался, к примеру, солнечной батареей? Каковы плюсы и минусы? Делитесь опытом.
У знакомых в Алма Ате несколько домов(они сами,дети+родители) поставили на крышу солнечные батареии,несколько лет почти не платят за электроэнергию,но достаточно дорогое это удовольствие,хотя с их слов им это выгодно.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2621
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 93
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение: #7

Сообщение Born Rules » 18 май 2009, 20:41

МИФФ писал(а):
Born Rules писал(а): А кто пользовался, к примеру, солнечной батареей? Каковы плюсы и минусы? Делитесь опытом.
У знакомых в Алма Ате несколько домов(они сами,дети+родители) поставили на крышу солнечные батареии,несколько лет почти не платят за электроэнергию,но достаточно дорогое это удовольствие,хотя с их слов им это выгодно.

насчёт дорогое.. полазил по сети.. батарея на крышу дома стоит 24 000 руб и даёт 1000 Вт.. уж больно вкусно это выглядит...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение МИФФ » 18 май 2009, 22:03

Там несколько домов больших+домики обслуги,да и покупалось это не сегодня в период кризиса,а за несколько лет ДО,разницу уловил?
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2621
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 93
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение: #9

Сообщение zemancool » 18 май 2009, 23:11

Born Rules писал(а): ... батарея на крышу дома стоит 24 000 руб и даёт 1000 Вт.. уж больно вкусно это выглядит...

... чтобы быть правдой
электросети берут за присоединение 1 кВт электрической мощности прядка 25000 рублей в Подмосковье. Плюс еще обременения могут неслабые нарисовать. Было бы так шокладно, то давно бы все на них болт положили, однако ж не кладут пока.
В подмосковье солнечных дней в году очень мало для того, чтобы строить на солнечных батареях энергообеспечение дома. Поэтому они могут быступать только как дополнительная опция, позволяющая экономить на электроэнергии. Кроме того, к ним еще нужно приобретть инверторы, чтобы иметь возможность накопления энергии. А это - недешевое удовольствие. Я еще поверю, если батареи окупятся где нибудь в горах, где практически не ывает пасмурных дней или в пустыне. А для наших широт - пустая трата денег.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 57
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение: #10

Сообщение Born Rules » 19 май 2009, 12:40

zemancool писал(а):
Born Rules писал(а): ... батарея на крышу дома стоит 24 000 руб и даёт 1000 Вт.. уж больно вкусно это выглядит...

... чтобы быть правдой
электросети берут за присоединение 1 кВт электрической мощности прядка 25000 рублей в Подмосковье. Плюс еще обременения могут неслабые нарисовать. Было бы так шокладно, то давно бы все на них болт положили, однако ж не кладут пока.
В подмосковье солнечных дней в году очень мало для того, чтобы строить на солнечных батареях энергообеспечение дома. Поэтому они могут быступать только как дополнительная опция, позволяющая экономить на электроэнергии. Кроме того, к ним еще нужно приобретть инверторы, чтобы иметь возможность накопления энергии. А это - недешевое удовольствие. Я еще поверю, если батареи окупятся где нибудь в горах, где практически не ывает пасмурных дней или в пустыне. А для наших широт - пустая трата денег.

в пасмурный день они разве совсем не работают?
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение: #11

Сообщение VladimirD » 19 май 2009, 16:10

Born Rules писал(а):Меня вот такой вопрос последнее время интересует. Газом и дровами все топить умеем и знаем как. А кто пользовался, к примеру, солнечной батареей? Каковы плюсы и минусы? Делитесь опытом.


В свое время (давно это правда было) имел к солнечным батареям отношение. Правда к космическим))) ,но по конверсии делали и бытовые варианты. Был даже построен целый поселок на солнечной энергии под Краснодаром.

Плюсов много - бесплатный и неисчерпаемый источник энергии, длительный срок службы элементов, экологическая чистота и т.д.
Существенный минус один, стоимость системы.
Имейте ввиду, что помимо самой батареи надо приобрести преобразователь постоянного тока в переменный напряжением 220В, систему автоматического управления и контроля и аккумуляторную батарею для накопления энергии.
Учитывая, что в наших широтах солнца не много, надо иметь кратный запас по мощности батарей (1 кВт батарея выдает при нормированной инсоляции)...соответственно для дома можно грубо посчитать - сколько будет стоить система солнечного электроснабжения на хотя бы 5 кВт. Получится совсем не 24 т.р.)))) Окупается только при достаточно длительной эксплуатации. При этом все железо должно быть надежным, с большими сроками службы - по определению дорогое.
Эсли бы это было по другому - уже половина домов в мире снабжались бы за счет солнца. Сейчас подобные программы в богатых странах (Европа, США) дотируются из бюджета. Пока по другому никак.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 58
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение: #12

Сообщение Lomantin » 19 май 2009, 16:23

VladimirD писал(а):Имейте ввиду, что помимо самой батареи
надо приобрести преобразователь постоянного тока в переменный напряжением 220В, систему автоматического управления и контроля и аккумуляторную батарею для накопления энергии.
Учитывая, что в наших широтах солнца не много, надо иметь кратный запас по мощности батарей (1 кВт батарея выдает при нормированной инсоляции)...соответственно для дома можно грубо посчитать - сколько будет стоить система солнечного электроснабжения на хотя бы 5 кВт. Получится совсем не 24 т.р.))))

На вскидку, только одни аккумуляторы будут стоить 1000$
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Возраст: 63
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение: #13

Сообщение Born Rules » 19 май 2009, 17:37

Lomantin писал(а):
VladimirD писал(а):Имейте ввиду, что помимо самой батареи
надо приобрести преобразователь постоянного тока в переменный напряжением 220В, систему автоматического управления и контроля и аккумуляторную батарею для накопления энергии.
Учитывая, что в наших широтах солнца не много, надо иметь кратный запас по мощности батарей (1 кВт батарея выдает при нормированной инсоляции)...соответственно для дома можно грубо посчитать - сколько будет стоить система солнечного электроснабжения на хотя бы 5 кВт. Получится совсем не 24 т.р.))))

На вскидку, только одни аккумуляторы будут стоить 1000$

1000 баксов это не сумма в принципе... хотя было бы интересно просчитать всю систему...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение: #14

Сообщение Lomantin » 19 май 2009, 18:13

Born Rules писал(а):1000 баксов это не сумма в принципе... хотя было бы интересно просчитать всю систему...
Я тут как-то на каком-то дачном форуме шарился. Там мужик себе ветряк поставил. На дом ему хватает вполне.Мощность генератора 7 квт. Так у него в подвале 40! аккумуляторов.
Что такое 1 квт на дом?! Тьфу... Если созавать альтернативу элекроснабжения дома и смотреть по образу и подобию,то получается надо как минимум 5 солнечных батарей (лучше 10 т.к не слишком у нас солнечно) и хотя бы 20 аккамуляторов.
Ну и плюс всякая автоматика и преобразоватили. Но это как раз не сильно затратно. Можно и самому собрать.
Вот и считай...Выходит поболе 10 грина...
Основная засада в том,что мало солнца и аккумуляторы долго не работают.
Среднестатистический аккумулятор на авто живет порядка 3-5 лет...
Плюс всю эту байду надо еще обслуживать,лазить батареи протирать,в аккумуляторы что-то подливать и тд и тп...

Если я заблуждаюсь пусть меня поправят
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Возраст: 63
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение VladimirD » 20 май 2009, 09:27

Сейчас кое-что есть на рынке из готовых комплектов.
Посмотрел отечественного производства. Все довольно убого и думаю не сильно надежно.
Например система для дачи на солнечной батарее 160 Вт ( ) стоит 59 200 руб.
http://www.solarhome.ru/catalog/product ... cts_id=105

Более интересный вариант мощностью до 2 кВт номинальной нагрузки - уже комбинированная - ветросолнечная стоит 410 000 руб.
http://www.solarhome.ru/catalog/product ... cts_id=305

От этого уже можно плясать.

Можно посмотреть еще зарубежные варианты...не факт, что будет дороже.
Например посмотреть сколько будет стоить комплектик от разных мировых производителей
http://www.solarhome.org/solarpanelscenter.html
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 58
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение: #16

Сообщение zemancool » 20 май 2009, 15:42

Born Rules писал(а): в пасмурный день они разве совсем не работают?

Работают, но мощность выдают в соответствии с освещенностью. А в пасмурный день она уменьшается минимум наполовину.
В общем, направьте свой взгляд на более перспективные альтернативные источники энергии. Правда для получения электроэнергии они в основном не годятся, зато можно существенно можно съэкономить на отоплении и горячем водоснабжении например. Сейчас в Европе уже вышли на уровень цен для массового потребителя тепловые насосы. Эти установки позволяют использовать низкопотенциальное тепло, которое чаще всего никак не используется. Если рядом с домом есть озеро, то можно достаточно недорого брать тепло от воды из этого озера. Если река - то еще лучше, тепло протекает практически даром мимо вашего дома. Если нет ни того и другого, тепло можно брать от грунтовых вод или просто использовать теплоту земли.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 57
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение: #17

Сообщение Lomantin » 20 май 2009, 18:25

zemancool писал(а):Эти установки позволяют использовать низкопотенциальное тепло, которое чаще всего никак не используется. Если рядом с домом есть озеро, то можно достаточно недорого брать тепло от воды из этого озера. Если река - то еще лучше, тепло протекает практически даром мимо вашего дома. Если нет ни того и другого, тепло можно брать от грунтовых вод или просто использовать теплоту земли.
Есть и река и подвал,в котором всегда плюс и вода из скважины +5 круглогодично. Чё то не вьехал,как реально можно использовать это тепло?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Возраст: 63
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение Дмитрий Белый » 20 май 2009, 18:41

Гуглить "тепловой насос".
Кстати осенью отпишусь про вариант с рекой.
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение: #19

Сообщение zemancool » 20 май 2009, 21:24

Lomantin писал(а): Чё то не вьехал,как реально можно использовать это тепло?

Ну если совсем просто - тепло от относительно холодной воды должно отбираться еще более холодным теплон Теплота выделяется при осителем, например фреоном. Цикл точно такой же, как в кондиционерах, только наоборот. Для прокачки фреона необходима электроэнергия, но в конечном итоге тепловая энергия, которую мы получаем превосходит электрическую, которую мы затратили на сжатие теплоносителя.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 57
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #20

Сообщение Lomantin » 20 май 2009, 22:31

2 zemancool
Задал вопрос автоматически.Был несколько удивлен... После 5 часов беглого изучения тепловых насосов (ТН) понял,что это тема!
Пожалуй посильнее будет, чем ветер и солнце. Прочитал отчеты тех кто уже создавал такие системы у себя в домах. Люди пишут, что удалось реально втрое и более!! сократить расходы на отопление зимой, используя только тепло земли. Не говоря уже о септиках, печных трубах и тд и тп. Но, к сожалению, это тоже весьма и весьма накландно и есть великое множество ньансов.Окупаться будет года 3...
Основная проблема ,как собирать это тепло не устроив на участке ледниковый период
Оказывается, что земля только на 20% нагревается недрами и на 80% солнцем,дождями и тд... Переохлаждая ее несколько зим подряд в одном и том же месте, есть маза вскоре иметь там вечную мерзлоту
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Возраст: 63
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоКвартира, дом, дача. Домашние животныеБытовая техника и бытовые приборы для дома



Включить мобильный стиль