Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

фототехника, видео. обсуждение достоинств и недостатков. Советы и мнения. Впечатления, отзывы цифровая техника фотоаппараты видеокамеры объектив выбор зеркалки сравнить Кэнон и Никон стекла для камеры зеркальная камера в поездку выбор путешествие с зеркальной камерой фоторюкзак

Сейчас этот форум просматривают: shu_s и гости: 2

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #121

Сообщение GANT1949 » 23 июл 2015, 00:34

Купил штатив Sirui R-1204 с головой G20-KX (шаровая с панорамой)
Предварительно пощупал не менее 10 штативов только Sirui (и еще около 20 Manfrotto, Benro и пр).

Очень легкий (0.9 кг!!!, с головой 1.3 кг), нормальной высоты (131 см с полностью опущенной центральной штангой), удобные цанги, достаточно компактен в сложенном виде.
Доволен Спасибо всем за ответы особенно Alex55
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #122

Сообщение afrland » 25 ноя 2016, 23:55

GANT1949 писал(а) 23 июл 2015, 00:34:Купил штатив Sirui R-1204 с головой G20-KX (шаровая с панорамой)
Предварительно пощупал не менее 10 штативов только Sirui (и еще около 20 Manfrotto, Benro и пр).

Как удачно, знакомые все лица. Надеюсь, ответите и не надо будет писать ПМ с этим же вопросом.

Выбираю штатив для поездок. Фотограф начинающий, если вообще можно фотографом назвать. Вопрос, брать компактный или т.н. ультра-компактный штатив (последние некоторые называют "псевдо").

Посмотрел несколько обзоров и пришел к выводу, что Sirui самые лучшие. Конкретно как раз что-то типа Sirui T- 1204X из компактных, или Sirui T-024X ультра-компактных. Sirui, к сожалению дороговаты. Я же начинающий :-)
На амазоне на этой недели скидки были под black friday. Приобрел Rollei Compact Traveller No. 1 Carbon ("аналог" 024) и Rollei C5i Carbon (типа "аналог" 1204). Rollei на 25%-30% процентов дешевле (цены в Германии выше!). Купил два для тестирования, один отправлю обратно.

C5i -классная вещь. Голова с уровнями, быстро раскладывается, стабильный. А Traveller No. 1 сложенный ну такой маленький, 33см! Дело даже не в весе, а именно в размере. Его в любой рюкзак, сумку положить можно. По городу с ним ходить без проблем. Но он мне меньше нравиться. Сразу видно, на чем вес сьэкономили. Никакого сравнения с C5i. Но маленький!


Собственно, вопрос даже не по конкретным маркам, а насколько эти ультра-компактные годятся. Что одни легкие, а другие более стабильные, про ветер, долгую выдержку и т.д. понимаю. Но все-таки ... Кто-то использует ультра компактные? как они в практике?
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3231
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #123

Сообщение juristkostya » 26 ноя 2016, 10:13

Если упор на компактность, то Горилла вне конкуренции. Но компактность всегда идёт в ущерб устойчивости и если у вас накручен объектив типа 70–200 2,8, проблемы с устойчивостью уже будут.
С уважением.
Константин
juristkostya
активный участник
 
Сообщения: 906
Регистрация: 12.06.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #124

Сообщение GANT1949 » 26 ноя 2016, 14:05

afrland писал(а) 25 ноя 2016, 23:55:C5i -классная вещь. Голова с уровнями, быстро раскладывается, стабильный. А Traveller No. 1 сложенный ну такой маленький, 33см! Дело даже не в весе, а именно в размере. Его в любой рюкзак, сумку положить можно. По городу с ним ходить без проблем. Но он мне меньше нравиться. Сразу видно, на чем вес сьэкономили. Никакого сравнения с C5i. Но маленький!

C5i надо брать. В компакте не хватит устойчивости и высоты. Высота нужна на всяких смотровых, чтобы не влезали в кадр кусты, ограждение, дети и тд. и тп. Особенно на широком угле. Берите большой и не думайте.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #125

Сообщение afrland » 27 ноя 2016, 20:21

juristkostya писал(а) 26 ноя 2016, 10:13:Если упор на компактность, то Горилла вне конкуренции. Но компактность всегда идёт в ущерб устойчивости и если у вас накручен объектив типа 70–200 2,8, проблемы с устойчивостью уже будут.

А можно как-то эти проблемы с стабилизацией описать?

Мне попался хороший тест на популярном, к сожалению, немецком ресурсе. Там как раз протестировали Traveler 1 с Canon 6D и 70-200/2,8. Понятно, что это не совсем его весовая категория. Стабилизация с вытянутой трубкой 9,7 секунд, в нижнем положении 3,9. 9 секунд считается очень плохо. Но что это означает на практике? Нельзя использовать при малейшем ветре?!

GANT1949 писал(а) 26 ноя 2016, 14:05:C5i надо брать. В компакте не хватит устойчивости и высоты. Высота нужна на всяких смотровых, чтобы не влезали в кадр кусты, ограждение, дети и тд. и тп. Особенно на широком угле. Берите большой и не думайте.

Это аргумент. С полностью вытянутой трубкой разница в высоте не большая, правда.

Практически решился в пользу C5i.

Вот пару фото

IMG_5078.jpg


IMG_5080.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3231
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #126

Сообщение afrland » 27 ноя 2016, 20:24

В сложенном состоянии

IMG_5099.jpg


IMG_5093.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3231
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #127

Сообщение juristkostya » 27 ноя 2016, 21:56

afrland писал(а) 27 ноя 2016, 20:21:Но что это означает на практике? Нельзя использовать при малейшем ветре?!
на практике это означает, что камера не успевает стабилизироваться после нажатия на спуск, и как ею пользоваться, вообще непонятно.
С уважением.
Константин
juristkostya
активный участник
 
Сообщения: 906
Регистрация: 12.06.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #128

Сообщение DonM » 27 ноя 2016, 23:20

"на практике это означает, что камера не успевает стабилизироваться после нажатия на спуск, и как ею пользоваться, вообще непонятно", задержка до 10 сек, бесконтактный спуск и пр.
Аватара пользователя
DonM
полноправный участник
 
Сообщения: 399
Регистрация: 09.08.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #129

Сообщение juristkostya » 27 ноя 2016, 23:27

DonM писал(а) 27 ноя 2016, 23:20: задержка до 10 сек, бесконтактный спуск и пр.

ух- ты, никогда бы не додумался...
1. задержки не хватает для стабилизации (о чём, собственно, и было написано)
2. ждать на каждом кадре время задержки - задалбывает
3. дистанционный спуск решает проблему - а надёжный штатив её не создаёт.
С уважением.
Константин
juristkostya
активный участник
 
Сообщения: 906
Регистрация: 12.06.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #130

Сообщение GANT1949 » 27 ноя 2016, 23:32

afrland писал(а) 27 ноя 2016, 20:21:С полностью вытянутой трубкой разница в высоте не большая, правда.

Не надо вытягивать трубку, добавляет вибраций.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #131

Сообщение afrland » 14 янв 2019, 18:35

Интересно, после трех лет и 10 тысяч фото возвращаюсь к теме штативов... Вырос парк объективов, выросли запросы. Мой Rollei C5i – игрушка с массой недостатков, прежде всего мещает его высота. Хочу стабильный долговечный большой (высота до 140-150 см) штатив для ландшафтной/городской сьемки, чтобы можно было и при ветре фотографировать. Например, с Canon 70-200 f2.8.
Выбираю между следующими моделями
- Sirui N-3204X
- Benro TMA38CL Mach3
- FEISOL CT-3472
- Gitzo Mountainer Gitzo GT2543L или даже GT3543LS

В списке был Rollei Rock Solid Beta Mark (II), но он явно не очень.
Есть, конечно, определённые сомнения по поводу веса: это конструкции под 2 -2,5 кг. Может слишком тяжелый. Не стоит ли сбавить обороты, и взять что-то вроде класс Gitzo GT2543 или Sirui N-2204X.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3231
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #132

Сообщение Непонятый странник » 15 янв 2019, 02:17

Я не очень большой специалист по выбору штативов. Свой Manfrotto купил десять лет назад. Служит верой и правдой. Сейчас для Nikon 750+ 24-120. Марку выбрал по отзывам на форуме Никон.ru. Остальное по характеристикам. Самая основная это грузоподьемность штатива. Он должен соответствовать весу вашей камеры и самого тяжёлого обьектива, лучше с запасом. Следующее это даже не вес, а жесткость конструкции. Тоесть возможность сопротивляться воздействию внешних сил (удары,толчки, вибрации, порывы ветра). На это влияет материал штатива, его вес, конструкция. При пейзажной съемке всегда будут тяжелые условия. Мой выбор, тяжелый, металлический, «коренастый» штатив. На штативе и голове поменьше пластмассовых деталей, рано или поздно они все будут сломаны. Тяжело таскать? Исскуство фотографии требует жертв. Ещё простота конструкции, поменьше наворотов. Легкость вэксплуатации (возможность быстро разложить и сложить). Иногда дорога каждая секунда.
Аватара пользователя
Непонятый странник
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 24.07.2014
Город: Чикаго
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #133

Сообщение GANT1949 » 15 янв 2019, 13:28

afrland писал(а) 14 янв 2019, 18:35:Sirui N-2204X

Думаю, этого будет достаточно, у меня были более легкие R-1004 и R-1204, их уже хватало для обычной камеры с самым тяжелым объективом.
Ну и вес штатива с головой меньше 1.5 кг решает, безусловно.
Я бы наверное сейчас R-2204 глянул, а зачем тебе NX серия?
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #134

Сообщение afrland » 15 янв 2019, 15:55

Олег, Саша, спасибо за ответы.

Непонятый странник писал(а) 15 янв 2019, 02:17:Свой Manfrotto купил десять лет назад. Служит верой и правдой. Сейчас для Nikon 750+ 24-120.

А какая у Вас модель и какой вес конкретно? 055Про?!

Теоретически, я очень дотошно и долго разбирался с вопросом, смотрел мнения и тесты, и смотрел разные штативы на нашей Фотокине. Говорят, что у Sirui эта «жесткость конструкции» не очень. А намного лучше настоящие фирменные штативы от Gitzo, что, по-моему опыту (взял на Амазоне протестировать) даже правда. Еще параметр – долговечность и эксплуатация. У Gitzo никакого пластика, и все части легко заказываются и заменяются. А самые крутые штативы у Really Right Stuff. Но цены уже совсем запредельные.

Но у меня совсем другой, на самом деле, вопрос. А именно что реально берут с собой люди, которые фотографируют как я в путешествиях. Мой фото рюкзак сейчас (без теле) весит со штативом под 7 килограмм. Мерил в Израиле. К этому добавляется все необходимое как вода, куртки и т.п. Допустим, плюс килограмм -полтора я может на рюкзаке выдержу. Но еще есть такая штука как фотографировать в городе, когда я штатив и фотоаппарат постоянно таскаю и переставляю с камерой на руках. Это особое удовольствие. Как-то я фотографировал с 70-200 2,8 на двух спектаклях с перерывом в несколько часов. Потом было как будто целый день таскал гири и бегал по лестницам. Даже пару дней ходил не очень.

GANT1949 писал(а) 15 янв 2019, 13:28:Думаю, этого будет достаточно, у меня были более легкие R-1004 и R-1204, их уже хватало для обычной камеры с самым тяжелым объективом.

У меня теперь есть и Canon 70-200 f2,8. В общем-то N-2204X, т.е. серия 2 – самая начальная рекомендованная конфигурация для такого. Если ветер, то запаса уже никакого не будет. У меня впечатление, обычно для ландшафта даже 3-серию (разных производителей) советуют.... Ну если ставить штатив в воду, и длинные выдержки с прибоем … Ищу правильный компромис.

GANT1949 писал(а) 15 янв 2019, 13:28:Я бы наверное сейчас R-2204 глянул, а зачем тебе NX серия?

NX потому что я хотел повыше. Мне иногда не хватало высоты в городе, при архитектурной сьемке. Чем выше, чем лучше угол и меньше искажений. Сам знаешь, при ландшафтной сьемке бывает, что стоишь где-то на холме неровно. И неожиданно нехватет уже привычной высоты … Высота R-2204 – 134 см. N-3204X – 150 см, и диаметр ног у него больше.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3231
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #135

Сообщение GANT1949 » 15 янв 2019, 17:14

afrland писал(а) 15 янв 2019, 15:55:Олег, Саша, спасибо за ответы.

Я Женя, но все равно спасибо)
afrland писал(а) 15 янв 2019, 15:55:А именно что реально берут с собой люди, которые фотографируют как я в путешествиях. Мой фото рюкзак сейчас (без теле) весит со штативом под 7 килограмм

У меня например, нет фоторюкзака, есть просто рюкзак с двумя заряженными тушками и фильтрами, фотографирую я много и от силы 20% получается со штатива, да и не разместишь штатив при съемке например на 40 градусной скале. Штатив часто использую вместо палки, например, в воде (Narrows Zion).
afrland писал(а) 15 янв 2019, 15:55: Ищу правильный компромис.

afrland писал(а) 15 янв 2019, 15:55:NX потому что я хотел повыше

Лично мое мнение - нужно брать алюминий, дешевле, надежнее. Но таскать более 2 кг без учета самого фотоаппарата я не готов.
Дальнейшее увеличение качества за счет веса штатива имхо неоправданно - лично для меня, часто ходящего более 10 км.
N-2004 с 139 см по мне дешевый и годный вариант.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #136

Сообщение Непонятый странник » 15 янв 2019, 17:48

“afrland писал(а) Сегодня, 07:55:
А именно что реально берут с собой люди, которые фотографируют как я в путешествиях. Мой фото рюкзак сейчас (без теле) весит со штативом под 7 килограм “

Это все очень индивидуально. И какие цели вашего путешествия? Насладиться прогулкой или любой ценой сделать шедевральное фото для National Geographic? Иногда так увлечёшься сьемкой, что не замечаешь ни веса рюкзака ни расстояний. Одно время у меня был Фуджи EX-2 с небольшими фиксами. Очень легкий комплект. Я летал по горам как птица. Какой у меня Manfrotto не помню, давно покупал, и он сейчас не сомной.
Аватара пользователя
Непонятый странник
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 24.07.2014
Город: Чикаго
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #137

Сообщение afrland » 15 янв 2019, 19:09

GANT1949 писал(а) 15 янв 2019, 17:14:Я Женя, но все равно спасибо)

Прости. Конечно, Женя.

GANT1949 писал(а) 15 янв 2019, 17:14:У меня например, нет фоторюкзака, есть просто рюкзак с двумя заряженными тушками и фильтрами, фотографирую я много и от силы 20% получается со штатива, да и не разместишь штатив при съемке например на 40 градусной скале.

Конечно, все по-разному пользуются штативами. Любят их, не любят. У меня тоже все очень по-разному. Во время движения действительно сложно и обычно не нужно фотографировать со штативом. Во время хайка, как правило, такие илюстрационные фотографии. Но обычно я хожу из-за/к каким-то «важным фотогеничным» объектам, где начинается «серьезное» фотографирование. Тогда я предпочитаю фотографировать со штативом. Дальше все зависит от количества объектов. Долина Гоблинов, была бы такая прогулка со штативом на плече. Даже если настоящих качественных фото там было бы всего несколько, и все больше с оутлуках.

Тоже самое в городе. Я часто перехожу на короткие расстояния даже не снимая камеры со штатива. Строго со штатива, если это разрешено, я снимаю в помещениях. В церквях, например. «Любимый» аттракцион моей супруги (и всех вокруг), это когда я достаю штатив в ресторане, чтобы снять наши тярелки с едой с ИЗО <=800. И не только их.

GANT1949 писал(а) 15 янв 2019, 17:14: лично для меня, часто ходящего более 10 км. N-2004 с 139 см по мне дешевый и годный вариант.

Категория/Серия 2 –когда трубки диаметром 18 - 29 см и вес штатива без головы до 1,5 кг, ИМХО довольно нормально. Должно подходить для большинства ситуаций, но без резерва. Т.е. уже может быть плохо при сильном ветре (баллов 6 40-50 км/ч), тем более с теле. Почему я рассматриваю следующую категорию 3.



Непонятый странник писал(а) 15 янв 2019, 17:48: И какие цели вашего путешествия? Насладиться прогулкой или любой ценой сделать шедевральное фото для National Geographic?

Строго второе. Если бы талант/умение позволяло :- ) Пока-то и приличных фото - единицы. А так я начал путешествовать чтобы фотографировать.

Непонятый странник писал(а) 15 янв 2019, 17:48:Это все очень индивидуально.

Дык я понимаю. И физическая подготовка у всех разная. Я просто собираю мнения. Что носят хорошие фотографы Не-супермены.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3231
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #138

Сообщение GANT1949 » 15 янв 2019, 20:55

afrland писал(а) 15 янв 2019, 19:09:Если бы талант/умение позволяло :- ) Пока-то и приличных фото - единицы.

Это во многом вопрос опыта, знания точек съемки, везения, других нетехнических факторов. Ну и постобработку никто не отменял.
Конечно, классный штатив это большое подспорье, но не решающее. Бери компромиссный. Не бери 3-килограммового монстра.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #139

Сообщение afrland » 17 янв 2019, 00:17

GANT1949 писал(а) 15 янв 2019, 20:55:Это во многом вопрос опыта, знания точек съемки, везения, других нетехнических факторов. Ну и постобработку никто не отменял.

Везение – да, важно. Без определенного везения, если погода плохая, например, не обойтись. Но я думаю, все-таки, фотографирование – это и искусство. Есть более хорошие талантливые фотографы, есть по меньше.

GANT1949 писал(а) 15 янв 2019, 20:55:Конечно, классный штатив это большое подспорье, но не решающее. Бери компромиссный. Не бери 3-килограммового монстра.

Компромисс всегда. Вот я и думаю, какой компромисс правильный. Может «вторая» категория: штативы с размером трубки 18-29 мм и весом до 1,5 кг. В сумме с головкой получается под 1,8 -2кг. То, что я смотрел, это комбинации под 2,5кг.
Сируй, кстати, совсем не очень. Общее мнение, в чем-то, и N-3204X, если его сравнивать, таким оказался. Только хорошо сгладывается.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3231
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Штативы для съемки закатов-восходов и не только (склеено)

Сообщение: #140

Сообщение GANT1949 » 17 янв 2019, 01:27

afrland писал(а) 17 янв 2019, 00:17: Может «вторая» категория: штативы с размером трубки 18-29 мм и весом до 1,5 кг. В сумме с головкой получается под 1,8 -2кг. То, что я смотрел, это комбинации под 2,5кг.

Я бы смотрел в этой категории. Тоже ищу штатив - после двух подряд Sirui R-серии начального уровня смотрю чуть посолиднее.
Почему эта марка - пусть мне покажут что-то за 150-200 долларов сопоставимого качества.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиФотопутешествия, фото путешествий. Фото техникаФото и видео техника. Обсуждение и советы



Включить мобильный стиль