Приостановка работы GPS на территории РФ (только техническая сторона вопроса)

[waskinkot]

Насколько это реально? Хотя бы с точки зрения безопасности полетов гражданской авиации?
Интересует исключительно техническая сторона вопроса

Рогозин объявил о запрете работы станций GPS в России
Такие меры примут в случае, если США не разрешат России монтаж станций ГЛОНАСС на своей территории
Москва. 13 мая. иди на хуй, не мешай - Замглавы российского правительства Дмитрий Рогозин заявил о приостановке с 1 июня работы станций американской системы спутниковой навигации GPS на территории России.

По словам Рогозина, на такие меры Россия может пойти в случае, если не сумеет договориться с Вашингтоном о размещении собственных наземных станций системы ГЛОНАСС.

Вице-премьер отметил, что российскую сторону в переговорах будут представлять курируемый им Роскосмос и министерство иностранных дел. По словам Рогозина, переговоры продлятся не более трех месяцев.

"Надеемся, что в ходе этих переговоров будут найдены решения, которые позволят восстановить пропорциональное сотрудничество, если же нет, то с 1 сентября работа этих станций будет прекращена окончательно", - пояснил он.

Роскосмос обратился к властям США за разрешением на строительство нескольких измерительных станций системы ГЛОНАСС еще в мае 2012 года, однако достичь договоренности сторонам не удалось.

Как сообщала газета The New York Times, ключевую роль в срыве переговоров сыграли американские спецслужбы, не исключившие, что подобное оборудование позволит России обеспечить более точное наведение своих ракет на цели, расположенные на территории США.

Кроме того, обеспокоенность возможным размещением станций ГЛОНАСС в США высказали представители Конгресса. По их мнению, российская система является прямым конкурентом GPS, в связи с чем помощь в ее развитии была бы недальновидным шагом со стороны американского руководства.

Американская система глобального позиционирования GPS позволяет при помощи спутников определить скорость и местонахождение любого объекта во всех точках Земли. По данным Рогозина, на территории России сейчас работают 11 станций, входящих в структуру этой системы. Соглашения, предусматривающие возведение этих станций, Россия и США заключили в 1992 и в 2011 годах.

В свою очередь ГЛОНАСС считается российским аналогом GPS. Сейчас Роскосмос продолжает развитие ее инфраструктуры. В частности, в 2013 году станция мониторинга ГЛОНАСС открыли в Бразилии. Кроме того, сообщалось о планах построить такие станции в Индонезии, Австралии и Испании.

[m.e.g]

о приостановке с 1 июня работы станций американской системы спутниковой навигации GPS на территории России.

Главный технический вопрос путешественника: без этих станций GPS-навигаторы на территории России не будут работать или будут работать менее точно или еще как?

[Pan-Pan]

Наземные станции нужны для более точного определения спутниками координат своей позиции - к конечным пользователям станции отношения не имеют.
Их отключение может снизить точность работы GPS на/над территорией России.
С точки зрения гражданской авиации - фигня полная. Суда двигаются через контрольные радиомаяки, не имеющие отношения к GPS. GPS выполняет функцию допконтроля показаний инерциальных навигационных систем.

[zerokol]

Наземные станции нужны для более точного определения спутниками координат своей позиции - к конечным пользователям станции отношения не имеют.

ну вроде не совсем так.
Наземные станции замеряют разницу между координатами полученными по системе GPS, сравнивают их со своими координатами (известными точно) и вычисляют поправку, которую передают по радиоканалу.
http://www.eye4software.com/resources/beacons/
Технология не используется в гражданских приемниках.
Я вообще не пойму что собираются отключать на территории РФ то

[Rusingl]

Все работать будет. пользователи телефонов и навигаторов разницы не заметят.
Ну и может амеры все таки дадут нам построить на своей территории ГЛОНАС тогда вообще ничего запрещать не будут.
Если нет. то закроют
Всего на территории России работает 11 станций GPS. Они расположены в Калужской и Свердловской областях, Красноярском крае, Республике Саха-Якутия, Иркутске, Магадане, Южном Сахалине, Петропавловске-Камчатском
http://itar-tass.com/politika/1183492
Типа баш на баш

[repovesi]

Наземные станции замеряют разницу между координатами полученными по системе GPS, сравнивают их со своими координатами (известными точно)

Как я понял, обычные люди с Garmin 62s и похожими в кармане вообще ничего не почувствуют. Вроде бы это может сказаться на авиации (т.к. там важно 3D иметь, т.е. точная высота предельно важна, а не только широта-долгота). Поскольку наша хорошая тема - это душение иностранцев ценами на транссибирские перелёты, то убийство америкосовских станций вызовет (теоретически) нашу необходимость улучшать диспетчерение этих вот транзитных бортов, а раз так - то мы цены на диспетчерское сопровождение транссибирских перелётов сможем ещё поднять Т.е. завяжем в экономическом узле японцев и евросов.

Полагаю так...

[RomualdOso]

Большая просьба- без политики, только техническая сторона вопроса

Ага...
Можно ещё запретить работу на территории Кампучии второго закона Ньютона...
ЖПС и ГЛОНАСС - это глобальные системы позиционирования.
Их нельзя "запретить" ни в Буркина Фасо, ни в Австралии.
Речь идёт только о наземных станциях!!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS#.D0.9D ... 1.82.D0.B0

[waskinkot]

А сбои в работе навигации российских самолетов при пролете над территорией Украины и возвращение к нормальной работе сразу после пересечения границы РФ? Насколько я слышал, когда Штаты бомбили Югославию там тоже GPS не работал

[RomualdOso]

А сбои в работе навигации российских самолетов при пролете над территорией Украины и возвращение к нормальной работе сразу после пересечения границы РФ? Насколько я слышал, когда Штаты бомбили Югославию там тоже GPS не работал

Физику явления объясните.
Верю, что у спутников, находящихся на определённых участках орбиты, в данные посылалаемых альманахов может закладываться ошибка. Но это может происходить по "приказу" "собственников" этих спутников, т.е. США. Но запретить законодательно на территории России принимать сигналы спутников - это уже какая-то мистика...

В Югославии ЖПС не работал по приказу югославских властей?

Главный технический вопрос путешественника: без этих станций GPS-навигаторы на территории России не будут работать или будут работать менее точно или еще как?

Всё останется по прежнему. Искусственную ошибку в посылаемые данные для ЖПС-спутников могут внести только США (для ГЛОНАСС - Россия). Запретить законодательно (правительством России) это (приём сигналов) физически невозможно. Это всё равно, что внутренним приказом по МТС запретить всем пользователям мобильных телефонов пользоваться услугами Билайна.
Кстати, Штаты тоже вряд ли пойдут на исскуственное загрубление данных ЖПС... Территория России очень большая - это не Югославия. Загрубить показания придётся не менее, чем у половины всех спутников (которые "видны" с территории России) - это означает загрубить показания гражданских ЖПС-приёмников и во всех прилежащих странах... Потом это бессмысленно, т.к. остаётся ГЛОНАСС. )

[waskinkot]

Физику явления объясните.

не могу, т.к. недостаточно разбираюсь, поэтому и спрашиваю

Это все ясно, просто интересно объяснение технической возможности или невозможности реализации

[zerokol]

Это все ясно, просто интересно объяснение технической возможности или невозможности реализации

ну вроде все написали это как запретить солнцу светить на РФ
Спутники излучают сигналы, приемники их принимают - и что тут можно отключить на территории РФ?

[waskinkot]

ну вроде все написали это как запретить солнцу светить на РФ
Спутники излучают сигналы, приемники их принимают - и что тут можно отключить на территории РФ?

Да, здесь все понятно, написано логично и толково. А недавние отключения сигнала над Украиной? Это полет чей-то фантазии или реальный факт?

[A.Z.]

Думаю, без наземной корректировки промахи будут чаще. Ну, то есть, навигатор орет, что уже поворачивать, а на самом деле еще метров 100-200 (или уже промахнулся). В принципе, использование навигатора без использования зрения и мозгов и сейчас приводит к точно таким же результатам. У каждого приемничка свои возможности - особенно что касается "привязки" к дорожному полотну. Без этой привязки все навигаторы будут врать безбожно даже сейчас, при работающей корректировке.

[repovesi]

Спутники излучают сигналы, приемники их принимают - и что тут можно отключить на территории РФ?

Дело, как я понимаю, в том, что передаваемый пакет информации изначально содержит некое шифрование, а дешифровка к нему установлена во всех изготавливаемых в мире гражданских/коммерческих приёмниках/навигаторах.

В случае "часа Х" (как это было, например, в 5-дневную войну с Грузией в 2008) на заданной территории по приказу Вашингтона спутники меняют шифр, из-за чего показания огрубляются, либо вовсе исчезают для оных гражданских/коммерческих приёмников/навигаторов. Но на американских военных навигаторах внедрена возможность раскодировать это "военный режим" и работать как и прежде без ошибок.
Результат известный всем: российская артиллерия в Южной Осетии била мимо (она не управлялась GPS, а имеющиеся у офицеров ручные гражданские приборы врали), а грузины, имея американскую аппаратуру - били в цель. По окончании 5-дневной войны был резко интенсифицирован ГЛОНАСС.

Даже модерируемая американским фондом Wikimedia Википедия не стирает такую инфу:
озабоченность американцев судьбой автомобилей отчасти связана с «наличием в этих автомобилях определённой аппаратуры»[30] (система точной расшифровки сигнала спутниковой навигации GPS

Следует отметить, что GPS сигнал может заглушить любой частник-радиолюбитель, не то что ЦРУ/КГБ/Гестапо. Вопрос о том, может ли частник фальсифицировать сигнал остаётся открытым.
На официальном сайте GPS.GOV даже есть текст-пугалка: не глушите GPS, за это будет уголовка!

[m.e.g]

российская артиллерия в Южной Осетии била мимо (она не управлялась GPS

Вот это поясните, пожалуйста.
Российская артиллерия использует GPS?

[repovesi]

российская артиллерия в Южной Осетии била мимо (она не управлялась GPS

Вот это поясните, пожалуйста.
Российская артиллерия использует GPS?

Представь такую картину: твой полк после перелёта на один из аэродромов Северного Кавказа с места постоянной дислокации ураганным маршем глубокой августовской ночью через перевал ввели в Южную Осетию и тут по тебе начали бить грузины. Пускай у тебя есть карта разведки, где показаны возможные позиции атакующих. Но тебе нужно точно определить именно сейчас, немедленно, где ты находишься.
Разумеется, есть соблазн достать из кармана GPS-навигатор, тем более, что по ходу движения он "работает". Ты веришь ему, а оказывается, что он километра на 1,5 соврал и ты долбишь в лучшем случаи в пустые горы, а в худшем - в грузинскую/осетинскую гражданскую деревню, вместо того, чтобы бить по желаемым тебе позициям.

[repovesi]

Рогозин объявил о запрете работы станций GPS в России

Тут кто-то врёт, либо новость исключительно для внутрироссийского потребления.
Voiceofrussia ещё 17.11.2013 писала:

The US Department of Defense and Central Intelligence Agency have been trying to persuade the US State Department not to allow Roscosmos to build several GLONASS ground-based measuring stations in the United States, alleging that they could be used for military purposes...

Earlier this year, Russia positioned a station in Brazil and agreements with Spain, Indonesia and Australia are expected soon, according to Russian news reports. The United States has stations around the world but none in Russia.

[RomualdOso]

В случае "часа Х" (как это было, например, в 5-дневную войну с Грузией в 2008) на заданной территории по приказу Вашингтона спутники меняют шифр, из-за чего показания огрубляются, либо вовсе исчезают для оных гражданских/коммерческих приёмников/навигаторов. Но на американских военных навигаторах внедрена возможность раскодировать это "военный режим" и работать как и прежде без ошибок.

Так я об этом и писал. США могут ввести искусственную ошибку в данные спутников, которые "видны" над определённой территорией, но указом ни одного российского властного органа нельзя "приказать" ЖПС приборам конечных пользователей не принимать сигналы ЖПС. С ГЛОНАССом ситуация обратная (уже США своими приказами ничего не могут запретить).
Правда если "загрубить" сигнал спутников ЖПС, которые видны с территории России, то это по сути "загрубить" сигнал половины группировки спутников - тут ни Азии, ни Европе мало не покажется. Территория России уж больно велика и протяжёна.

Думаю, без наземной корректировки промахи будут чаще. Ну, то есть, навигатор орет, что уже поворачивать, а на самом деле еще метров 100-200 (или уже промахнулся).

100-200 метров без наземных станций?!!!! Никогда не поверю.
Наземные станции корректируют, скажем так, таблицы спутников и на основании этих коррекций спутники подправляют свои отсылаемые данные. Ну не подправила российская наземная станция, подправит другая (китайская, европейская, австралийская...). О сотнях метрах ошибки речь не идёт ни при каких обстоятельствах. Да и потом, российские наземные станции (как впрочем и не российские) корректируют данные не только для российского куска поверхности земного шара. Эта общая глобальная поправка. Т.е. если в России наземных станций нет, то не значит, то только в России сигнал стал плохой, а в соседнем Китае остался хорошим... а если в Буркина Фасо вообще нет наземной станции, то там с ЖПС полная шняга.
В США нет наземных станций ГЛОНАСа... и ничего, система работает, и даже более точно и быстро.

А недавние отключения сигнала над Украиной? Это полет чей-то фантазии или реальный факт?

Почему, может и не фантазия. Только думаю не над территорией всей Украины, а над каким-то небольшим куском территории, т.е. данные 6-8 спутников загрублялись в какой-то период... Но это было не по приказу ни Москвы, ни Киева, ни Буэнос Айреса - это мог сделать только Вашингтон.

А может и фантазия. Кто-то включил навигатор с "холодным стартом" и вместо того чтобы спокойно подождать минут 5-10, стал развивать теорию заговора...

[Miken]

А в России вообще есть станции американской системы спутниковой навигации GPS?
Не нахожу их на карте на оф.сайте http://www.gps.gov/systems/gps/control/

[RomualdOso]

А в России вообще есть станции американской системы спутниковой навигации GPS?
Не нахожу их на карте на оф.сайте http://www.gps.gov/systems/gps/control/

Это могут быть не станции управления, а станции только "фиксации ошибки" в определённой точке с заранее известными точными координатами. Эти станции передают информацию об ошибке на станцию управления, а та в свою очередь уже отправляет сигнал с поправками на спутники.
Возможно, что расположенные в России станции напрямую со спутниками не общаются.

Имхо эта проблема вообще не стоит обсуждения. Только в геокешинг будет интересней играть и то не сильно.
Распустившаяся листва в режиме навигации в лесу создаёт гораздо большие проблемы, чем отсутствие всех этих "поправок".