GPS в самолете

[Ослик Иа]

Про самолёт можно говорить "севернее", а про спутник нельзя!!!!!

Вы знаете, возможно, я не прав, но я бы сказал даже про звезду (а не то что про спутник!), что она находится севернее, если она между зенитом и Полярной звездой.

[RomualdOso]

[
Это делает невозможным использование "гражданских" GPS приемников и систем на их основе в ракетной и аэрокосмической технике.

Не уверен можно ли вообще использовать GPS в космической технике, но в самолёте можно.
Самолёт - это всё-таки не ракетная и не аэрокосмическая техника.

[Netsvet]

http://en.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=6138599

Летел из Белгорода в Ростов, телефон Sony Xperia, записывал программой "Мои треки", потом импортировал в Wikiloc. Весь путь виден от взлета до практически выхода из самолета.

[RomualdOso]

Вы знаете, возможно, я не прав, но я бы сказал даже про звезду (а не то что про спутник!), что она находится севернее, если она между зенитом и Полярной звездой.

Вы ударяетесь в демагогию.

Да, есть т.н. звёздная сфера, со своей системой координат. Да это понятие "звёздная сфера" пришло из давних-давних времён, когда считали, что все звёзды равноудалены от Земли и вращаются вокруг неё.
Кстати, в морской навигации данная модель существует до сих пор.
Всё потому, что расстояние до звёзд очень велико. И севернее или южнее находится Бетельгейзе относительно Сириуса - это имеет отношение к "Звёздной сфере", некоему абстрактному понятию. Т.е. понятие "севернее" относительное и применяется только к конкретной сфере!!!! Для Земли к поверхности планеты Земля (в нулевом приближении примем её за сферу).

Да, можно построить некую сферу для спутников, наплевав на высоту орбит и т.п. Но опять таки, мы можем говорить, что спутник 1 севернее спутника 2. А вот говорить в той же системе координат, что спутник 1 севернее Москвы (которая находится на другой сфере) - безграмотно. И проекция на поверхность Земли ничего внятного не даст, т.к. могут быть запросто ситуации, когда наблюдатель с Земли будет без труда видеть спутник, который "южнее" его и с другой стороны сферы, относительно Сев. полюса, что в сферических координатах не возможно!

[akz]

Не уверен можно ли вообще использовать GPS в космической технике

Можно. И используется повсеместно. В свое время делал источник питания для этого модуля. Боинг, Локхид и Аирбас это именно аэрокосмические корпорации, а не чистые самолетостроительные. Низкоуровневая начинка зачастую выходит с одного конвейера и для спутников и для самолетов. Условия эксплуотации и уровень ответсвенности и для для тех и для других, по большому счету, близки.

[John]

Соглашусь с вами, он прямо над головой, и моему планшету мешает поймать сигнал GPS металлическая крыша самолёта. А если лететь над Архангельском, то из южного иллюминатора этот же спутник будет "виден".

Правильно. Но, если не ошибаюсь, спор разгорелся из-за утверждения, что у северного иллюминатора садиться не стоит. Именно это имеет практический смысл для данной темы

- Так я про это и говорю. Этот спутник (который, условно, в зените в Москве) имеет максимальный наклон орбиты, остальные - меньше, поэтому с северного иллюминатора напрямую ни одного не "видно".

[RomualdOso]

Не уверен можно ли вообще использовать GPS в космической технике

Можно. И используется повсеместно.

Не, я же не отрицал про космическую технику, просто в данной области я ничего не знаю. Там и скорости другие... Хрен его знает как там всё работать будет. Сигнал со спутников будет приниматься - это понятно. Пересечение 4 сфер построить можно.... Только вот скорости уж больно велики.

[RomualdOso]

- Так я про это и говорю. Этот спутник (который, условно, в зените в Москве) имеет максимальный наклон орбиты, остальные - меньше, поэтому с северного иллюминатора напрямую ни одного не "видно".

А куда деваются остальные спутники? Над Канадой которые, над Сибирью, Над Тихим океаном - они должны быть видны.
В шести плоскостях вращаются спутники.

[Ослик Иа]

Это делает невозможным использование "гражданских" GPS приемников и систем на их основе в ракетной и аэрокосмической технике.

Вполне здравая мысль! Вопрос-то и был у Dima 206, что у него не работает выше 2500 м и быстрее 400 км/ч

[RomualdOso]

Вполне здравая мысль! Вопрос-то и был у Dima 206, что у него не работает выше 2500 м и быстрее 400 км/ч

Почему у остальных работает?

[John]

- Так я про это и говорю. Этот спутник (который, условно, в зените в Москве) имеет максимальный наклон орбиты, остальные - меньше, поэтому с северного иллюминатора напрямую ни одного не "видно".

А куда деваются остальные спутники? Над Канадой которые, над Сибирью, Над Тихим океаном - они должны быть видны.
В шести плоскостях вращаются спутники.

- Никуда не деваются. Они все видны через южный иллюминатор - какой-то левее, какой-то правее, выше, ниже...

[Ослик Иа]

А куда деваются остальные спутники? Над Канадой которые, над Сибирью, Над Тихим океаном - они должны быть видны.

А вот я как раз и прикинул: если бы Земля была шаром, то в Москве спутники над Канадой практически не показались бы из-за горизонта на севере. С учётом формы геоида, они могли бы чуть-чуть показываться, но ненадолго.

[RomualdOso]

А вот я как раз и прикинул: если бы Земля была шаром, то в Москве спутники над Канадой практически не показались бы из-за горизонта на севере. С учётом формы геоида, они могли бы чуть-чуть показываться, но ненадолго.

Только что нарисовал такую же картинку.

Спутник над Канадой должен быть виден в северный иллюминатор.
Линию горизонта проведите - она должна пройти через точки "самолёт" и поверхность Земли.... Получается не так чтобы низко над горизонтом. Кстати, чем выше широты, тем лучше будут видны "канадские" спутники. Над Архангельском будет уже лучше, чем из Москвы.
А так да, получается, что при полёте в широтах близких к 55 градусов и менее, до некоторого предела, южная сторона самолёта предпочтительнее.

[Ослик Иа]

Почему у остальных работает?

Так ведь об этом как раз

защита существует. Цифры читал разные, последние эти:
Dynamic Condition: Altitude 18,000 meters (60,000 Feet) max. Velocity 515 meters /sec (1000 Knots) max. Некоторые чипы еще и по ускорению лимитированы.

... Лет 10 назад ограничения были существенно жестче по параметрам (2 или 3 тысячи метров высоты и скорость до 500 км / час - грубо говоря параметры крылатой ракеты).

[RomualdOso]

Почему у остальных работает?

Так ведь об этом как раз

защита существует. Цифры читал разные, последние эти:
Dynamic Condition: Altitude 18,000 meters (60,000 Feet) max. Velocity 515 meters /sec (1000 Knots) max. Некоторые чипы еще и по ускорению лимитированы.

... Лет 10 назад ограничения были существенно жестче по параметрам (2 или 3 тысячи метров высоты и скорость до 500 км / час - грубо говоря параметры крылатой ракеты).

Т.е. у вопрошающего как раз такой лимитированный чип (по старым десятилетним стандартам), а у всех других нелимитированные?
Моему Garmin 60SCx 7 или 8 лет, не помню уже. Он ловит в самолёте.

[Ослик Иа]

Спутник над Канадой должен быть виден в северный иллюминатор.

Если бы Земля была идеальным шаром, для широты 55 градусов спутник поднимался бы над горизонтом всего на 3,6 градуса, за счёт геоидности - чуть выше. Но в любом случае он был бы "виден" сквозь десятки-сотни километров приземной атмосферы, с облаками, туманом, пылью итп., т.е. у навигатора на земле нет шансов его засечь. В самолёте должно быть получше; не исключаю, что и "видно". Но всё равно в северный иллюминатор будет видно меньше спутников, чем в южный.

[Ослик Иа]

Т.е. у вопрошающего как раз такой лимитированный чип (по старым десятилетним стандартам), а у всех других нелимитированные?

По-моему, такой вывод напрашивается. Уж больно хорошо совпали ограничения, о которых упомянул akz.

[akz]

Почему у остальных работает?

Я спросил у гугла, гугл мне ответил ....

"GPS Dynamic Condition: 18000 meters " -> About 6,780,000 results (0.55 seconds)
"GPS Dynamic Condition: 10000 meters " -> About 448,000 results (0.21 seconds)

Те чипы что ограничены 10'000 метрами по высоте имеют ограничения по скорости от 300 до 430 км/час ( до 250 Knot).
Чипы с ограничением в 18'000 метров по высоте имеют ограничения по скорости 1800 км/час (до 1000 Knot).
Представление о соотношение тех и других чипов на рынке можно получить по выдаче гугла.
Т.е. доля устройств на старорежимных чипах довольно велика до сих пор - 5-7%.

[Alex sd]

стоит в айфоне сиджик навигация, летел в испанию - тел показывал место-высоту скорость

[RomualdOso]

Я спросил у гугла, гугл мне ответил ....

"GPS Dynamic Condition: 18000 meters " -> About 6,780,000 results (0.55 seconds)
"GPS Dynamic Condition: 10000 meters " -> About 448,000 results (0.21 seconds)


Представление о соотношение тех и других чипов на рынке можно получить по выдаче гугла.

Очень спорный критерий.

Набрал в Гугле "messerschmitt me 262" - 194 000 000 результатов
Набрал в Гугле "airbus 320" - 9 800 000 результатов...

Вывод - соотношение выпускаемых сейчас Аэробусов А320 и Me-262 1:20 ....