Алла Бут подает в суд на Таиланд

[Max_I]

ППо сути, таких американских торговцев немало. Но возьми мы одного - так разговор в США пойдет о санкциях, и не местный Жириновский будет вещать об этом, а чиновники уровня Клинтон.

[slish]

соседние Вьетнам, Кампучия

путаешь. Да, Пол Пот тоже типа строил социалистическое будущее, но он в отличие от Вьетнама и Лаоса, ориентировлася на Мао, а не на СССР. И базы полпотовцев во время гражданской войны находились на территории Таиланда, снабжали их американцы. Так что не в соцстрое дело, строй - это зачастую оформление, фасад. И свергли полпотовцев вьетнамцы.

Абсолютно верно. Причем наши поначалу Пол Поту помогали, потом разобравшись, что вроде как не наши это "коммунисты", а к Китаю тяготят , убрали советников. Китой в то время тот еще "вояка" был, да и в устройстве жизни хромал на все ноги - отсюда получилось то, что получилось - животная жестокость и не построение "светлого будущего" чтоб страна хоть как функционировала - а тупое выращивание всем населением риса,который слался в Китай в обмен на автоматы и предметы первой необходимости. Зато как кхмеры СССР благодарны,за то,что Пол Пота свергли (пусть и используя вьетнамские части,но все понимают кто дал команду).

[slish]

Не, там при Таксине кардинальные перемены происходили. Таксин избавился от кредиторской задолженности страны МВФ, с Чавесом встречался, с Путиным, с Россией о покупке оружия договорились, с Газпромом чего-то перетирали, изменил в лучшую сторону отношения с Камбоджей и Мьянмой, отказался от участия в эмбарго Мьянмы. Неспроста его военные - оплот США - свергли.

Правильно.Об этом и говорилось - не было выбора у Тая. Не этот премьер отдаст - значит будет другой.Удивительно другое - такой ажиотаж и попытка следования букве закона. Обычно амеры хватали, сразу в самолет и "здраствуй Гуантанамо". Нах на этот раз соблюдали хоть какую-то законность? Видать не хотели конфликта в лоб за беспредел.

[slish]

Было такое в первую войну, но все же не все так себя вели. Были и замирения с боевиками, которые те использовали чтобы напасть (бой у Ярыш-Марды особенно скорбный пример - 70 или 90 наших погибло в засаде, а перемирие было официальное). И координаты сдавали, и Масхадов разъезжал через блокпосты. Но по мне, так то что время такое было, не оправдывает никого. Ну не думаю, что Трошев или Шаманов такое себе позволяли в первой войне.

Да не то что не оправдывает, рядовой состав просто жил обычной жизнью. Фильм "Блокпост" - шлюху за патроны, водку за гранаты.
Трошев и Шаманов не позволяли,а Лебедев позволял. Кстати Шаманов вроде как в отставку подавал после Хасавьюрта, еле уговорили (и слава богу) остатся. Во вторую он им освежил память о методах генерала Ермолова

[slish]

Ну там только Пакистан союзник США, аналог Таиланда по сути, в Южной Азии.

Вот абсолютно не как Таиланд. Анти-американские настроения такие - Ахмадинижад обзавидуется. Там имеет место банальный, пошлый подкуп Мушараффа и части военных элит, причем еще не понятно кто кого использует. Тот же Талибан получает деньги от пакистанских спецслужб, север страны - пуштуны, основа Талибана, масса религиозных военизированных группировок, да еще и как в Иране муллы имеют обширное влияние... Это "дружба" основанная на огромных деньгах башляющих США , как только военная элита Пакистана увидит другие источники - пошлет нах, особенно после бомбежек беспилотников территории Пакистана. Когда США задумали применить "мягкую силу" и попытались поставить во главе Беназир Бхутто (долго отсижившуюся в Англии) - демонстративно убили. Это котел, который еще аукнется США.Ненависть колосальная и обида,причем на весь Запад. Они считают, что их наебали - Индии нашли место в мире глобализации,разрешили сбыт ткани на Западе и они рванули вперед, сейчас уже речь о экономической мощи и доминировании Индии в регионе идет, а их забыли (их мнение),они не хуже.Пакистан - это Иран2, временно сотрудничающий со "врагом". Тайланд - абсолютно противоположная картина. Да, хим.пром в Пакистане не на высоте, эксперты склоняются ко мнению - нет там таких мощьностей,чтобы обеспечить Афган антрацитом в полном объеме, иначе паков бы первыми называли в очереди на подозрение.

[ракетчик]

Сочувствую искренне. Я вон читал, что компания Бута в свое время из Челябинска два самолета Ан-2, по-моему, угнала, прям с аэропорта Баландино (тамошние летчики, которые потом и не вернулись). Это было в 90-е. Никто не обеляет Бута. И я лично бы не стал с ним работать, к примеру. А люди шли работать - не знали куда, на черный рынок оружия? Извините, не хочу Вас задеть. И не оправдываю Бута. Который тоже знал, на что шел, и где работал. И не в Буте дело, а в том что дело политическое, вывезли по решению правительства, а не суда. И впечатление что это поражение России очередное. Вот за Плетнева вообще как-то фиолетово было (при том что может и там подстава). Да и с учетом того как Бут держится, никого не сдает, не похоже что он такой 100%-но корыстолюбивый. Опять же, судим по всему от того что в интернете говорят, какие есть источники.

мой друг первый раз работал в Африке под эгидой ООН. всё было хорошо и без проблем. там познакомился с москвичами лётчиками.через несколько месяцев они его позвали опять туда т.к. штурман их экипажа не смог полететь.вот так вот!

[Max_I]

Удивительно другое - такой ажиотаж и попытка следования букве закона.

Ну все же с Россией кое-какие связи налажены, по линии экспорта риса, туризма, импорта нефти. Это конечно капля в море по сравнению со Штатами. Но США - устоявшийся партнер, расти дальше нет особо куда, а Россия - перспективный, с каждым годом рост товарооборота и потока туристов. Плюс в последнее время мы стали о себе все же заявлять (Южная Осетия с Абхазией, Мюнхенская речь, трубы перекрываем). Тай это не задевает конечно, но общий имидж страны укрепляется потихоньку на мировой арене. Возможно, у нас есть сыязи с оппозицией тайской и боятся что мы им денег дадим. Возможно, ждали что мы Таксина отдадим, арестовав (но не факт, что Бута освободили бы). Еще могли комплексовать по поводу своей репутации, если будут явно следовать под диктовку США. Ну и могло быть так, что держали и томили в таких условиях чтобы сломать, опять же по указке Штатов, а в США комфортная тюрьма для белых, как писали. Может один из этих факторов, может совокупность, может вообще что-либо другое.

[Max_I]

Ну там только Пакистан союзник США, аналог Таиланда по сути, в Южной Азии.

Вот абсолютно не как Таиланд. Анти-американские настроения такие - Ахмадинижад обзавидуется. Там имеет место банальный, пошлый подкуп Мушараффа и части военных элит, причем еще не понятно кто кого использует. Тот же Талибан получает деньги от пакистанских спецслужб, север страны - пуштуны, основа Талибана, масса религиозных военизированных группировок, да еще и как в Иране муллы имеют обширное влияние... Это "дружба" основанная на огромных деньгах башляющих США , как только военная элита Пакистана увидит другие источники - пошлет нах, особенно после бомбежек беспилотников территории Пакистана. Когда США задумали применить "мягкую силу" и попытались поставить во главе Беназир Бхутто (долго отсижившуюся в Англии) - демонстративно убили. Это котел, который еще аукнется США.Ненависть колосальная и обида,причем на весь Запад. Они считают, что их наебали - Индии нашли место в мире глобализации,разрешили сбыт ткани на Западе и они рванули вперед, сейчас уже речь о экономической мощи и доминировании Индии в регионе идет, а их забыли (их мнение),они не хуже.Пакистан - это Иран2, временно сотрудничающий со "врагом". Тайланд - абсолютно противоположная картина. Да, хим.пром в Пакистане не на высоте, эксперты склоняются ко мнению - нет там таких мощьностей,чтобы обеспечить Афган антрацитом в полном объеме, иначе паков бы первыми называли в очереди на подозрение.

Я просто кратко сформулировал. Имел ввиду без деталей, по факту нынешнего присутствия американцев в Пакистане - как в Таиланде при вторжении во Вьетнам. А так конечно в силу исламского фактора, на деле гораздо все иначе.

[slish]

Ну все же с Россией кое-какие связи налажены, по линии экспорта риса, туризма, импорта нефти. Это конечно капля в море по сравнению со Штатами. Но США - устоявшийся партнер, расти дальше нет особо куда, а Россия - перспективный, с каждым годом рост товарооборота и потока туристов. Плюс в последнее время мы стали о себе все же заявлять (Южная Осетия с Абхазией, Мюнхенская речь, трубы перекрываем). Тай это не задевает конечно, но общий имидж страны укрепляется потихоньку на мировой арене. Возможно, у нас есть сыязи с оппозицией тайской и боятся что мы им денег дадим. Возможно, ждали что мы Таксина отдадим, арестовав (но не факт, что Бута освободили бы). Еще могли комплексовать по поводу своей репутации, если будут явно следовать под диктовку США. Ну и могло быть так, что держали и томили в таких условиях чтобы сломать, опять же по указке Штатов, а в США комфортная тюрьма для белых, как писали. Может один из этих факторов, может совокупность, может вообще что-либо другое.

Думаю , что именно совокупность + еще факторы о которых мы не знаем, "подковерные игры".

[slish]

Вот за Плетнева вообще как-то фиолетово было (при том что может и там подстава).

Этот педофил , это уебище консерваторское, не первый раз попался, всегда откупался за большие деньги,в том числе и в США (вот он, оплот законности), его повесить за фаберже уже давно надо было.

[Max_I]

Ракетчик, а пытались найти человека? Подавали заявление на компанию и на Бута, как гражданина России? Американцы уж точно не за ответственность Бута перед летчиками захватили. Я Вас понимаю, и был бы на Вашей стороне, если бы в России велось дело в отношении Бута по факту исчезновения работника компании, и органы бы запротивились.

[slish]

Героин является многомиллиардным бизнесом, за которым стоят интересы могущественных кругов. Одной из тайных целей войны в Афганистане было восстановление контролируемой наркоторговли до прежнего уровня и получения полного контроля над маршрутами поставок наркотиков. В 2001 году, при талибах, было произведено 185 тонн опиума. В 2002 году, при марионеточном режиме Хамила Карзая, поддерживаемом США, производство опиума выросло до 3400 тонн.

Если проблему нельзя решить - ее нужно возглавить. А уж если она еще и бабло приносит - значит это вовсе не проблема, а наоборот. Англичане сначала опиумные воины вели с Китаем, он им видите ли торговать опиумом запрещал и боролся с потреблением опиума. А ведь так замечательно все было - в их колонии Индии опиум выращивают за копье и они за него по всему миру скупают все что надо, получая дикую маржу.А китай уперся, не хотим наркотой торговать, будем свою за металл отпускать - ну не идиоты... это англии не выгодно, сразу война. Ну американцы своих английских учителей давно превзошли и в комнатную собачку превратили. Мало того, что оккупировали страну производящую 90% опиумного сырца в мире, так "эффективные менеджеры" в 40 раз производительность увеличили.

[кофейник]

соседние Вьетнам, Кампучия

путаешь. Да, Пол Пот тоже типа строил социалистическое будущее, но он в отличие от Вьетнама и Лаоса, ориентировлася на Мао, а не на СССР.

После Пол Пота.

[кофейник]

Не, там при Таксине кардинальные перемены происходили...
Кстати, лидеры бывшей Тай рак Тай (партии Таксина) в основном выходцы из рядов тех самых тайских коммунистов, но из той части, что заключила мир с правительством Према (т.е. не из непримиримых) и организовала потом социалистическую партию кажется. Да и не уверен, что мы тайским коммунистам помогали, они вроде прокитайские были, а китайский и советский социализм в то время далеко разошлись.

Максим респект, смотрю ты сильно так в теме (я на полном серьезе). Некоторые вещи я кстати не знал.

[кофейник]

Главное не ругаться в этой теме, иначе модераторы опять закроют.

Да не ругаться то мы явно не будем, обсуждение интересное, собеседники интересные. Только боюсь ее все равно закроют, хотя на мой взгляд такие темы дают гораздо больше представления о стране и действительно интересны настоящим путешественникам, чем обсуждения по 100 раз цен на тайских проституток и.т.д.

[Yulia_D]

А может быть, тайцы что-то выторговывали у американцев, поэтому так долго продержали Бута у себя и так неожиданно его отдали?
Может быть, они сразу и с США, и с РФ торговались...

[кофейник]

А может быть, тайцы что-то выторговывали у американцев, поэтому так долго продержали Бута у себя и так неожиданно его отдали?
Может быть, они сразу и с США, и с РФ торговались...

Ну так вся политика, это и есть постоянный торг между государствами.

[slish]

А может быть, тайцы что-то выторговывали у американцев, поэтому так долго продержали Бута у себя и так неожиданно его отдали?
Может быть, они сразу и с США, и с РФ торговались...

В принципе Кофейник уже ответил...только небольшое пояснение для девушки. Позиции для торга у всех стран разные, это не рынок - хочу беру,хочу нет. И если Россия с США еще может торговатся выгадывая себе ништяки, то Таилан свои якобы "ништяки" уже выгадал. Это военная защита от "мифических угроз" со стороны Мьянмы, Лаоса, Камбоджи, Ирана, инопланетян, бешеных снеговиков - все, торг закончен. Далее идут только распоряжения. Т.е. Таиланд , при нахождении у нее америк. военной базы, не обладает суверенитетом во внешней политике (не то что каждый шаг согласовывает, но то что в нац.интересах США - тут распоряжения, местные терки - на местном уровне). У Таиланда "торг" уже прошел и именно решения по данным вопросам (Бут в США поедет или в Россию) они в процессе торга отдали второй стороне, взамен получив что-то свое.

[Alexandr_L]

Суд над Виктором Бутом начнется 12 сентября

Радио "Маяк":

Начало суда над Виктором Бутом назначено на 12 сентября этого года, сообщила судья федерального суда в Нью-Йорке. Защита россиянина в ближайшие недели подаст четыре ходатайства о незаконности его преследования в Америке.

Накануне супруга Виктора Бута добилась от властей США разрешения на свидание с мужем в американской тюрьме. Россиянин был арестован в Бангкоке по запросу США, где его обвиняют в контрабанде оружия и поддержке терроризма. Бут все обвинения отвергает.

Вести.RU:

Судебный процесс над россиянином Виктором Бутом, которого в США обвиняют в незаконной торговле оружием и поддержке терроризма, начнется 12 сентября с участием жюри присяжных. Такое решение было принято на предварительных слушаниях в Нью-Йорке. В свою очередь адвокаты Бута сообщили, что уже в ближайшее время подадут сразу четыре ходатайства о незаконности преследования россиянина в Соединенных Штатах.

Решение о виновности или невиновности Виктора Бута примут присяжные. На первое слушание дела по существу они соберутся только 12 сентября. Время до осени российский предприниматель использует на ознакомление с материалами дела и заявление ходатайств суду.

На досудебные слушания Виктора Бута привели без наручников, в синей тюремной рубашке. Он подмигнул жене и дочери, которые тоже пришли в суд, и сел рядом с адвокатом. От услуг переводчика Бут не отказался, хотя он говорит на девяти языках. Заседание продлилось чуть больше получаса. Государственный защитник подготовила четыре ходатайства. Суть главного из них - отсутствие оснований для судебного преследования Виктора Бута в Соединенных Штатах, так как на территории этой страны он не совершал противоправных действий.

Судья Шира Шиндлин назвала ходатайство защиты очень необычными. Ей теперь придется покопаться и в тайских законах. Адвокат утверждает, что запись переговоров Виктора Бута с американскими агентами, выдававшими себя за колумбийских предпринимателей, была сделана незаконно. К тому же, защита до сих пор не получила документов о законности экстрадиции российского гражданина в США.

[Max_I]

Молодцы, не сдаются. Слава Русским Героям!