Страховые споры по ОСАГО в суде: БСО и Ингосстрах

[Винский]

Ситуация следующая:

24.11.07 девушка на машине Субару (ОСАГО Британское страховое общество) в условиях мокрого говна на дороге въехала в зад другому автомобилю БМВ325Xi (КАСКО Ингосстрах), стоящему на обочине.
Дело было вечером. Написано, что у стоящего была включена аварийка. Но не суть.

Приехал гаишник и оформил:
- справка о ДТП
- определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении

В справке написаны повреждения автомобилей:
Субару - "передний бампер"
БМВ - "задний бампер, крышка багажника, правое заднее крыло, возможны скрытые повреждения"

В определении:

4.jpg

Прошло 2 года.
Субару давно продано. Полис выкинут в помойку.

2 дня назад девушке приходит повестка в суд.
К ней прилагается

1) Исковое заявление:

.jpg

1.jpg

2) АКТ осмотра транспортного средства от НАМИ от 24.01.08
3) копия страхового полиса Ингосстрах (КАСКО, страховая сумма 56520$, франшиза:нет)
4) Акт о скрытых повреждениях БалтАвтоТрейд-М от 14.12.07, 01.12.07, 22.01.08, 16.02.08
5) счет от 26.02.08 на сумму 208.556,65 от БалтАвтоТрейд к Ингосстрах
6) платёжка от оплате Ингосстрахом суммы БалтАвтоТрейду
7) Претензионное письмо от Ингосстраха ОАО Британское страховое общество от 17.07.2008

2.jpg

Вопрос:
- Как такое вообще возможно? Подавать в суд не на страховую компанию (которая видимо не заплатила и возможно что её вообще нет на рынке сейчас), а на водителя

Если возможно, то:
- Какие действия должен предпринять ответчик?
Что есть из бумаг: акт о выписке страхового полиса ОАО Британское страховое общество брокером и акт передачи суммы страховки в это страховое общество.
Всё.

[Фёдорыч]

Ну, вообще, вы попали прямо на классический случай подставы от страховщика потерпевшей стороны
Правда, сейчас срок исковой давности по ОСАГО продлен до 3-х лет. Так что, в общем то, нет ничего страшного.

В настоящее время срок исковой давности по ОСАГО составляет 2 года, срок исковой давности при причинении вреда – 3 года.

При этом право требования к виновнику ДТП переходит к страховщику КАСКО, после того как он выплатит компенсацию потерпевшему (суброгация).

Когда страховщик по КАСКО обращается к виновнику ДТП с требованием компенсировать ущерб в рамках суброгации в период от 2-х до 3-х лет, то виновник оказывается без страховой защиты, т.к. с момента окончания договора ОСАГО прошло уже более 2-х лет.

Поясню подробнее. В данной ситуации задействованы, как правило, 4 стороны – участники ДТП (виновник и потерпевший), страховщик ОСАГО (компания, в которой застрахована ответственность виновника) и страховщик по КАСКО (компания, в которой застрахован автомобиль потерпевшего).

Потерпевший в такой ситуации может обратить с требованием о компенсации ущерба напрямую к любому из трех других участников: непосредственно к виновнику ДТП, к страховщику по ОСАГО или к своему страховщику КАСКО. Для потерпевшего наиболее оптимальный и удобный способ компенсировать причиненный ущерб – это получить выплату по КАСКО у своего страховщика. После получения потерпевшим компенсации от страховщика КАСКО, к последнему по суброгации переходит право требовать возмещение у виновника ДТП. Страховщик КАСКО, в свою очередь, имеет право предъявить требования по суброгацию либо страховщику ОСАГО, у которого была застрахована ответственность виновника ДТП, либо непосредственно виновнику ДТП. Поскольку у виновника ДТП есть полис ОСАГО, страховщик по КАСКО предъявляет претензии страховщику ОСАГО.

В приведенном случае, поскольку срок исковой давности по ОСАГО истек (после окончания договора ОСАГО прошло 2 года), страховщик КАСКО, воспользовавшись своим правом, предъявил требование напрямую виновнику ДТП – физическому лицу.

Нужно искать копию полиса. Или хотя бы какие-то документы, подтверждающие, что вы были застрахованы. Если данной страховой компании не существует (в реестре ФССН ее нет), пишите заявление в РСА.

А вообще, Британское страховое общество вроде переименовали в Боровицкое страховое общество, но отозвали у него лицензию на ОСАГО. Так что история интересная...

[Винский]

По датам видно, что 2 года ещё не прошло
Хотелось бы услышать комментарий от юристов, знакомых не понаслышке со страховыми спорами

[Фёдорыч]

Кстати, надо посмотреть закон об ОСАГО. Насколько я помню, ограничение ответсвенности страховой компании при причинении ущерба третьим лицам составляет не более 120 тысяч рублей на одного потерпевшего. Поскольку убыток превышает 120 т.р., в любом случае пойдете как отвечик. Вопрос в том, удастся ли привлечь БСО в качестве соответчика, хотя бы на 120 т.р.

[John]

Поскольку убыток превышает 120 т.р., в любом случае пойдете как отвечик.

- Да, это обычная ситуация. Всё, что не удалось компенсировать через ОСАГО, взыскивается с виновника. Серег, на Травинском форуме не пробовал спрашивать?

[Винский]

Нет
Сегодня встречаемся с адвокатом (он с форума).
Первая задача 120 повесить на приемника БСО
Вторая задача оспорить оценку 208 и минимизировать ее в 120

Много процессуальных ошибок было допущено исцом. Видимо дело поставлено на поток

По ходу буду сообщать о состоянии дел

[Фёдорыч]

Ну, в общем, все правильно он говорит.

Закон об ОСАГО гласит:

Статья 7. Страховая сумма

(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)

Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:
а) в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью каждого потерпевшего, не более 160 тысяч рублей;
б) в части возмещения вреда, причиненного имуществу нескольких потерпевших, не более 160 тысяч рублей;
в) в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей.

Ингосстрах справедливо обратился в суд, чтобы взять с БСО 120 000 руб., и водителя ТС остальное, в одном производстве. Водитель, чья ответственность была застрахована в БСО, предъявляет полис ОСАГО. Ингос предъявляет регресс в БСО или его правопреемнику, а при их отсутсвии в Российский союз автосраховщиков (РСА). Нужно найти копию полиса, она должна быть в БСО.

Истечение срока исковой давности не прокатит - иск уже предъявлен.

Я бы порекомендовал настаивать на назначением судом дополнительной экспертизы, которая бы посчитала ущерб во первых с износом (как положено по ОСАГО), во вторых видимые элементы - только перечисленные в справке, в третьих, если а/м не дилерский- по средней стоимости нормочаса, в четвертых можно оспаривать результаты допосмотра на станции, так как это не независимая экспертиза. Таким образом, можно действительно, попытаться влезть в 120 тыс. руб.

Многое зависит от суда, правоприменение разное.

А вообще, если придется платить, можно растянуть это удовольствие до пенсии.

[Kamal]

При превышении страхового возмещения свыше лимита потерпевший подает иск на взыскание остатка с виновника. В данном случае, у него было каско, поэтому возмещения требует его страховая. В пределах лимита выплачивает страховая виновника по ОСАГО, если она сдохла, то отвечает РСА. Срок исковой давности 3 года, продажа машины к этому отношения не имеет. Поэтому в самой подаче иска ничего необычного нет. Таких дел полно, и они тянутся годами. Далее после беглого осмотра возникают вопросы.
1. Судя по приложенным картинка и озвученной фактологии девушку пытаются привлечь по полной сумме – довольно странная ситуация. Она не для того покупала полис ОСАГО, чтобы потом еще и ремонт оплачивать в пределах лимита. С этим, еще раз, к ее страховой, или в РСА.
2. В списке документов не видно заключения независимой экспертизы. Чеки из автосервиса как от заинтересованной организации не катят в смысле затрат на ремонт. Эксперт подсчитает износ, возьмет более-менее приемлимую стоимость нормо-часа, а почем и где отремонтировался товарищ – его личные трудности. Должен был быть проведен осмотр автомобиля независимым экспертом с соответствующей лицензией, причем виновница должна была быть в обязательном порядке приглашена на этот осмотр телеграммой с уведомлением за определенный срок до осмотра. Там должно быть указано место и время осмотра. Т.е. у истца должна быть ее подпись на уведомлении о том, что она это уведомление получила, либо отметки о/с, типа, адресата найти не удалось. В противном случае можно слать такую экспертизу вместе с осмеченными суммами нах. Проверьте, было ли что-то и какие где стоят штампы и адреса, есть ли лицензии, сколько прошло времени м/у ДТП и осмотром и т.д.. Скорее всего, при Ингосстрахе были придворные «независимые» эксперты, но позвать на осмотр они были обязаны по любому. Копии всех этих бумаг – акты, справки, протоколы, телеграммы, уведомления, чеки и прочая, должны быть предоставлены ответчику для ознакомления. Т.е. экземпляр, идентичный тому, который истец передает в суд. Суд работает с бумагами, а не с машинами.
Это теория. Теперь о практике – можно бодаться самому, но ИМХО лучше подтянуть на это дело грамотного юриста, который после детального ознакомления со всеми документами скажет какие перспективы и что надо делать и возьмет на себя все судебное бодалово. Все расходы на юриста, в случае отказа в иске, повесите потом на истца. Нашли юриста - хорошо, понадобится кто-то еще - у меня есть неплохой адвокат. Если потребуется дам координаты.

[Mars]

Абсолютно верно подмечено про телеграмму или иное извещение виновного о дате и времени экспертизы, но, надо иметь в виду, что Ингосстрах в суде все это исправно предоставляет, поэтому надо вспомнить не получала ли девушка действительно извещения, но не явилась, чтобы не попасть впросак. Что такое "независимые экспертизы" при всех страховых хорошо известно каждому. Составляется отзыв на иск, к нему прилагаются копии всех документов, полиса, квитанции о его оплате, ответ из РСА, если будете делать туда какие-ниб. официальные запросы, ну, и т.д., это сделает юрист/адвокат, расходы на которого должен будет оплатить истец, в случае решения суда в пользу девушки.

[Винский]

Ингосстрах в суде все это исправно предоставляет, поэтому надо вспомнить не получала ли девушка действительно извещения, но не явилась, чтобы не попасть впросак

14-го юрист подъедет в суд и ходотайствует о переносе суда для ознакомления с материалами дела
Посмотрим после этого, какие ещё "кролики из рукава" появятся в деле
Если их не будет, то дело выиграем. Если появятся - сообщу дополнительно

Нет, девушке ничего не приходило на почту

[Kamal]

Нет, девушке ничего не приходило на почту

Смотрите их документы есть ли там уведомление с почтовыми штампами. Если уведомления вообще не было или оно было не туда и не так, то акт осмотра и заключение о стоимости восстановительного ремонта - левизна. В суде можно будет смело слать их с этими бумагами, а то любители арифметики распушились бы по полной. Я как-то был раз на осмотре, где "эксперт" начал калькулировать детали, вообще отсутствующие во время осмотра. Я его спрашиваю, мол, ты не с дуба ли рухнул, милый, что считаешь несуществующее железо? А он мне отвечает, дескать, заказавший осмотр крендель, сказал, что это поломано и, что он оставил все в гараже, типа влом было везти. Пришлось объяснить чуваку, насколько он неправ. А ежели б меня не было эта теплая компания запросто мне на Феррари бы накалькулировала.

[Винский]

Были 14-го в суде.
Суд отложен до 26.11 по ходатайству второго ответчика - Британского страхового общества, которое называется сейчас Боровицкое страховое общество, так как их представитель сейчас находится в отпуске.

Нашей стороной поданы возражения на иск по нескольким позициям:
-некоторые косяки в мотивации к нарушениям правил ПДД в иске
-неуказанность водителя (как допущенного к управлению) пострадавшей машины в полисе Каско
-основное: материальные притензии -

непредоставление исцом акта независимой экспертизы об оценке восстановительного ремонта, отсутствие извещения заинтересованных лиц об осмотре т/с
не принимаем акт о скр. повреждениях от дилера БВМ как от заинтересованного в максимизации стоимости ремонта
отсутствия в справке о ДТП повреждений, которые чудесным образом появляются спустя 2 месяца в акте осмотра сделанным диллером Балтавтотрейд
позняя дата акта осмотра автомобиля экспертом и отсутствие в нём ВИН номера и др. данных способных идентифицировать автомобиль (может вообще другой бмв осматривали)
.....
и т.д., так как косяков у исца много.

Посмотрим, что будет дальше
Но пасаран!

[Винский]

Информирую по ходу дела:
26.10 состоялся второй суд. На него не явился истец - Ингосстрах. Однако был соответчик: Британское страховое общество, которое сейчас называется Боровитское страховое общество.
Суть такова: Британское (Боровитское) страховое общество занимает такую позицию: страховые полисы, номер моего входит в перечень, были украдены из Британского страхового общества. Поэтому Британское (Боровитское) страховое общество не собирается платить положенные 120.000 рублей возмещения по ОСАГО Ингосстраху, а перекладывает это на конечного пользователя - то есть на виновника ДТП.

Так как за давностью лет я выкинул полис, то мною взяты у тех у кого выписывал полис:

- Акт приема сдачи выполненых работ между брокером БСО - фирмой "Реал-страхование" и поверенными - теми кто и выписывал мне полис. С оригинальной подписью г-на Ефремова В.А. гендирентора Реал-страхование
В акте зафиксированны Дата продажи полиса ОСАГО: 15.10.2007 его номер, номер стикера, номер квитанции, страховой взнос

- Договор поручения между компанией "Реал-страхование" и поверенным

По сути дела: БСО заявило о том что у них украдены страховые полисы в октябре 2008 года! Примерно в это же время они переименовываются в Боровицкое страховое общество. На директора Реал-страхование заводится уголовное дело, так как полученные от поверенных деньги (около 50 миллионов рублей) у него отняли на улице неизвестные. Заявление в милицию от него есть. Неизвестных естественно не нашли
И все это происходит в тот момент, когда вы помните начались неплатежи, невозвраты... То есть страну захлестнул финансовый кризис.

Как мне видится это дело: БСО через своего брокера Реал-страхование, размещало бабло во всяких "прибыльных" предприятиях, которые естесственно наебнулись в сентябре.
Попав на бабки, Британское страховое общество решило отъиграться на своих клиентах и заморозило всяческие выплаты по ОСАГО, мотивировав это тем, что страховые полисы были у них похищены. Равно черех год после выписки моего полиса, замечу.

Об этом была дана заметка в газете "Из рук в руки". И всё...
По моим сведениям, некоторые держатели полисов БСО получили по почте уведомления, что якобы "ваши полисы украдены" (получили черех год, опять таки).
Но тут встает вопрос: каким образом БСО узнало адреса тех, кто имел их "украденные" полисы.
Ведь если полисы украдены, то никакая информация об их использовании не может придти в БСО как только через брокера или поверенного...

Следующая серия многосерийного фильма 6.11
Я в это время буду в Южной Африке

[Фёдорыч]

По сути дела: БСО заявило о том что у них украдены страховые полисы в октябре 2008 года! Примерно в это же время они переименовываются в Боровицкое страховое общество. На директора Реал-страхование заводится уголовное дело, так как полученные от поверенных деньги (около 50 миллионов рублей) у него отняли на улице неизвестные.

Чем дальше, тем интереснее. Такие веселые случаи подтверждают, что в нашей стране желательно покупать страховые полисы непосредственно в страховой компании, причем из первой 20-ки, т.к. шанс что она куда-то исчезнет неизмеримо меньше. И обязательно хранить все документы (оригиналы полисов, квитанций об опалте страховой премии) не менее 3-х лет после окончания срока их действия (срок исковой давности).

Хотя и это не является полной гарантией. Я знаю случай, когда в крупной известной страховой компании, в центральном офисе, не последний клерк продавал полисы КАСКО, а деньги сдавал не в кассу, а себе в карман. Бланки документов строгой отчетности (Форма А7) затем регулярно "терял". Через какое-то время все вскрылось, и страховая компания помявшись согласилась признать ответственность по проданным полисам в досудебном порядке. А могла и посудиться. Тогда б правда это уже грозило уголовкой для "ответственного" сотрудника, а сор из избы никто не хотел выносить. Так что СБ выбила из него бабок, сколько смогла, потом уволили, и на этом успокоились.

Так что по-поводу этого брокера, может он просто деньги решил в страховую компанию не сдавать, в связи со своими трудностями. У брокеров это бывает В страховой же компании никакой информации об этих проданных полисах нет, и она с чистой совестью считает их не существующими.

[Kamal]

Я знаю случай, когда в крупной известной страховой компании, в центральном офисе, не последний клерк продавал полисы КАСКО, а деньги сдавал не в кассу, а себе в карман.

Я тоже такой знаю в Москве, меня такой менеджер пару лет страховал. Короче, придворная страховая компания и не последний клерк. Деньги брал себе, а клиенту говорил, что полис у меня лучше в сейфе полежит, мол, так Вам удобнее будет, а если что - звоните. Короче если ничего с клиентом не происходило, он полис вообще не выписывал, а если что-то случалось, то по-быстрому оформлял его задним числом. Клиентура в этой компании была преимущественно из структур головной нефтяной корпорации, так что машинки там страховались не самые плохие, соответственно и страховая премия была весьма не плоха. В общем "сам себе страховая" нормально нарубил. Вскерылось случайно - какая-то накладка случилась, сейчас уже и не помню из-за чего, так тоже сор из избы выносить не стали и тихо уволили. К тому же представить, что он все это время "работал" без прикрытия и отстежки наверх довольно трудно.

[Фёдорыч]

Деньги брал себе, а клиенту говорил, что полис у меня лучше в сейфе полежит, мол, так Вам удобнее будет, а если что - звоните.

Полис можно и выписать, просто не заводить его в общую базу. Правда тогда есть риск, что вы его где-то предъявите и все раскроется. А так нет полиса - нет риска.

Подобные предложения должны особенно настораживать, т.к. речь идет об ответственности страховой компании на суммы с 4 нулями в валюте. Фактически ваших деньгах.

Короче если ничего с клиентом не происходило, он полис вообще не выписывал, а если что-то случалось, то по-быстрому оформлял его задним числом.

Задним числом оформить полис невозможно, поскольку технически невозможно задним числом ввести данные полиса в общую базу и внести задним числом деньги в кассу по приходнику.

Насколько я понимаю, максимум, что можно сделать это выписать полис вчерашним/позавчерашним числом (если создан резерв номеров полисов), а деньги сдать в кассу в день обращения "клиента" по страховому случаю.

[Фёдорыч]

Есть какие-то новости с конца октября?

[Винский]

Там вообще пипец что творилось
Британское страховое общество, сейчас Боровицкое страховое общество заявило на суде, что страховые полисы у них были украдены и отказывалось платить 120т руб
Суд постановил БСО оплатить 120т в пользу Ингостраха
А мне пришпилил 60т руб (чуть сократив счет Ингостраха за ремонт)

Но БСО будет подавать апеляцию. Поэтому долгая песня

[Фёдорыч]

Да, вообще, вся история очень интересная и поучительная.
На самом деле закончилась она вполне логично и не плохо. БСО пусть в суд подает, вряд ли выиграет. А если и так, 120 т.р. обязан будет выплатить РСА.
Выплату 60 т.р. можно растянуть на несколько лет. Главное, совсем не отказываться. А то еще накажут самым страшным для путешественника способом - закроют границу

[Винский]

Выплату 60 т.р. можно растянуть на несколько лет

60т будем оспаривать апеляцией.
Ну, а растянуть на мнооооого лет - это на крайняк.
Задача - вообще ни хуя не заплатить