Горная болезнь

Общие вопросы о Боливии, Перу: погода, деньги, джунгли, туры, безопасность

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Горная болезнь

Сообщение: #401

Сообщение b-olegh » 21 апр 2017, 11:21

Roman Susanin писал(а) 20 апр 2017, 19:41:Кстати, есть довольно простой тест на горняшку: Как вы себя чувствуете с перепою (не в горах разумеется, а в домашних условиях)? Если процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки проходит без осложнений, то и процесс акклиматизации к высоте пройдет без проблем.

Интересный тест...
Но, наверное, стоит к этому правилу применять определенные оговорки...
Как пример оговорок - народы Крайнего Севера, а также многие народы отдаленных районов Америки, Сибири и т.п.
Традиционно их организм достаточно плохо перерабатывает алкоголь, и процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки у них достаточно болезненный...
И длится дольше, чем у обычного европейца/американца и т.п. Но высоту они переносят неплохо...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9676
Фото: 365
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 852 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #402

Сообщение montal » 21 апр 2017, 16:36

Roman Susanin писал(а) 20 апр 2017, 19:41:Основной причиной проявления сильных признаков горняшки являются забитые холестерином сосуды


Очень интересный тезис. Вам пора садиться за диссертацию Горная болезнь, симптомы горной болезни, лекарства

А как Вы объясните тот факт, что молодые люди в среднем переносят горняшку хуже, чем те, кто постарше? Поэтому среди альпинистов - высотников не так много молодых парней. Они чаще ходят технические маршруты. Наверное в молодости сосуды сильно забиты холестерином, а с возрастом они очищаются?
Аватара пользователя
montal
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 30.12.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 56
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #403

Сообщение Roman Susanin » 21 апр 2017, 20:15

montal писал(а) 21 апр 2017, 16:36:Наверное в молодости сосуды сильно забиты холестерином, а с возрастом они очищаются?
Вас это удивляет?

b-olegh писал(а) 21 апр 2017, 11:21:народы Крайнего Севера, а также многие народы отдаленных районов Америки, Сибири и т.п.
Традиционно их организм достаточно плохо перерабатывает алкоголь, и процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки у них достаточно болезненный...
И длится дольше, чем у обычного европейца/американца и т.п. Но высоту они переносят неплохо...
Ну пожалуй не стану спорить по поводу того, как переносят высоту например Чукчи. Честно говоря даже и не знаю где взять подобную статистику (единичные примеры не в счет), а вот то, что среднестатистический китаец на дух не переносит высоты выше 4000-х тысяч факт давно известный. Взять хотя-бы статистику "боевых" потерь народной китайской армии во время захвата Тибета. Ведь миллионами там мёрли почем зря вовсе не от стрел защитников буддистских монастырей.
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 330
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #404

Сообщение b-olegh » 22 апр 2017, 22:17

montal писал(а) 21 апр 2017, 16:36:
Roman Susanin писал(а) 20 апр 2017, 19:41:А как Вы объясните тот факт, что молодые люди в среднем переносят горняшку хуже, чем те, кто постарше? Поэтому среди альпинистов - высотников не так много молодых парней. Они чаще ходят технические маршруты. Наверное в молодости сосуды сильно забиты холестерином, а с возрастом они очищаются?

Здесь другой момент - молодежь более тороплива и суетлива! А высота не терпит спешки и суеты!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9676
Фото: 365
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 852 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #405

Сообщение b-olegh » 22 апр 2017, 22:20

Roman Susanin писал(а) 21 апр 2017, 20:15:Ну пожалуй не стану спорить по поводу того, как переносят высоту например Чукчи. Честно говоря даже и не знаю где взять подобную статистику (единичные примеры не в счет), а вот то, что среднестатистический китаец на дух не переносит высоты выше 4000-х тысяч факт давно известный. Взять хотя-бы статистику "боевых" потерь народной китайской армии во время захвата Тибета. Ведь миллионами там мёрли почем зря вовсе не от стрел защитников буддистских монастырей.

Не готов обсуждать потери китайской народной армии в далеких пятидесятых! Думаю, что потери европейских армий на высотах выше 3,5к по причине АМS были бы сопоставимыми! Могу судить о том, что вижу!
А вижу все больше и больше азиатов на высотах, близких к 5к и даже выше!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9676
Фото: 365
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 852 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #406

Сообщение Roman Susanin » 23 апр 2017, 00:15

b-olegh писал(а) 22 апр 2017, 22:20: Могу судить о том, что вижу! А вижу все больше и больше азиатов на высотах, близких к 5к и даже выше!
А много ли среди них китайцев? Среди тех азиатов, которых вы видите на высотах.
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 330
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #407

Сообщение b-olegh » 23 апр 2017, 08:34

Roman Susanin писал(а) 23 апр 2017, 00:15:А много ли среди них китайцев? Среди тех азиатов, которых вы видите на высотах.

Достаточно! И китайцев, и корейцев! Горная болезнь, симптомы горной болезни, лекарства
Вот кого мало - так это монголов...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9676
Фото: 365
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 852 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #408

Сообщение montal » 23 апр 2017, 16:26

b-olegh писал(а) 22 апр 2017, 22:17:Здесь другой момент - молодежь более тороплива и суетлива! А высота не терпит спешки и суеты!

Речь не идет о том,что они не соблюдают режим акклиматизации. Просто В СРЕДНЕМ молодежь хуже переносит высоту, чем люди среднего возраста.
Аватара пользователя
montal
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 30.12.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 56
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #409

Сообщение Roman Susanin » 23 апр 2017, 20:03

montal писал(а) 23 апр 2017, 16:26:Просто В СРЕДНЕМ молодежь хуже переносит высоту, чем люди среднего возраста
Вы хотите сказать, что в молодости вы переносили высоту хуже, чем сейчас?

b-olegh писал(а) 23 апр 2017, 08:34:Достаточно! И китайцев, и корейцев!
Вы упорно не желаете отделить зерна от плевел Горная болезнь, симптомы горной болезни, лекарства
Корейцы и китайцы это совершенно разные народы, генотип каждого из них имеет свои особенности. Обратите внимание, что речь идет именно о китайцах - корейцы здесь ни при чем. Понятно, что для среднестатистического европейца (например для меня) все азиаты на одно лицо, особенно корейцы с китайцами. Встретив азиата где-нибудь в горном приюте или на маршруте довольно трудно определить его национальность по одному лишь внешнему виду. Особенно если учесть тот факт, что внешний вид его в условиях высокогорья состоит в основном из гортексов и полартеков, а на маршруте к этому можно еще добавить шапку, капюшон, очки и маску. Идеальный образ для идентификации личности Горная болезнь, симптомы горной болезни, лекарства
Вот если вы попробуете с какого-то момента (например с сегодняшнего дня) начать приветствовать каждого встреченного в горах азиата словами типа: "предъявите ваши документы", то вас ждет удивительное открытие (по поводу китайцев).
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 330
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #410

Сообщение b-olegh » 24 апр 2017, 07:29

Кстати, из последнего... Спускались с аппендицита в цирке Аннапурны. В АВС был овербукинг (китайцы резвились), и мы двинулись вниз.
На встречу нам попалось еще несколько групп. Китайских... Из трех десятков человек только пара имела какие-то проблемы... Причем, не факт, что AMS.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9676
Фото: 365
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 852 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #411

Сообщение acvazul-V2010 » 24 апр 2017, 08:26

Друзья,Вы так и будете годами спорить ни о чем? Китайцы, корейцы....,,...Лучше давайте о деле поговорим.Скажите хоть у кого горняшка наступит быстрее? У людей с пониженным или повышенным давлением? А то тут на 22 страницах прямо противоположные мнения. Или и по этой ерунде нет единства мнений? Зачем тогда эта ветка нужна?
acvazul-V2010
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Фото: 0
Регистрация: 01.07.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #412

Сообщение Tata2001 » 24 апр 2017, 08:41

acvazul-V2010 писал(а) 24 апр 2017, 08:26:..Лучше давайте о деле поговорим.

Полностью поддерживаю. Флуд почищен.
"Ну что, по коням?" - сказали рюкзаки.
Аватара пользователя
Tata2001
путешественник
 
Сообщения: 1256
Фото: 209
Регистрация: 02.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Возраст: 42
Страны: 44
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Горная болезнь

Сообщение: #413

Сообщение Evgeniia.y » 24 апр 2017, 08:49

[quote="acvazul-V2010";p=7850248]Скажите хоть у кого горняшка наступит быстрее? У людей с пониженным или повышенным давлением? А то тут на 22 страницах прямо противоположные мнения. Или и по этой ерунде нет единства мнений?
по этой ерунде не может быть единства мнений в принципе Горная болезнь, симптомы горной болезни, лекарства потому что организм и физ подготовка каждого человека уникальны. мы с мужем прилетели сразу в Куско, там у тусили неск дней. в общем и целом никакого большого дискомфорта не испытывали. единственное, первые 3-4 часа было тяжеловато дышать (особенно при очень быстром шаге). в остальном чувствовали себя отлично (хоть и пили писко))) народ не рекомендует на высоте употреблять спиртные напитки).
горняшка наступает быстрее у людей с повышенным давлением.
Evgeniia.y
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 19.01.2017
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Горная болезнь

Сообщение: #414

Сообщение montal » 24 апр 2017, 15:29

Roman Susanin писал(а) 23 апр 2017, 20:03:Вы хотите сказать, что в молодости вы переносили высоту хуже, чем сейчас?

В принципе именно это я и хочу сказать. Хотя речь не лично обо мне, у каждого организма свои особенности. И, кроме того, невозможно линейкой измерить насколько раньше было хуже. Но этот вопрос с возрастными особенностями давно известен. Поспрашивайте у знакомых альпинистов, если мне не верите.
Аватара пользователя
montal
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 30.12.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 56
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #415

Сообщение Roman Susanin » 24 апр 2017, 20:33

Evgeniia.y писал(а) 24 апр 2017, 08:49:Скажите хоть у кого горняшка наступит быстрее? У людей с пониженным или повышенным давлением?
Скорость наступления горняшки зависит не от повышенного или пониженного кровяного давления, а от того, чем это вызвано (давление). Если давление вне нормы, значит в организме что-то не в порядке. Что именно?
В большинстве случаев люди с пониженным давлением чувствуют себя лучше оказавшись на высотах в районе 3000, но не стоит рассчитывать на это как на панацею, может и не сработать. А может сработать прямо противоположно.

b-olegh писал(а) 24 апр 2017, 07:29:Спускались с аппендицита в цирке Аннапурны. В АВС был овербукинг (китайцы резвились), и мы двинулись вниз.
Ничего удивительно в этом нет. АВС на 4130, большинство членов этой китайской группы достигли здесь границы своих физических возможностей в плане высоты, вот они и резвятся. Это и есть их вершина.

Кстати насчет флуда. Вполне согласен, что обсуждать здесь исторические события в деталях это не совсем к месту, прошу прощения за моего "Остапа", которого понесло. Что же касается китайских альпинистов, то это более чем по теме. Очень показательный пример того, что все люди совершенно по разному переносят высоту даже на генетическом уровне. Нет универсальных средств борьбы с горняшкой. Никогда не было и никогда не будет.
Хотя ... пожалуй есть парочка - скафандр и батискаф. Горная болезнь, симптомы горной болезни, лекарства
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 330
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #416

Сообщение АЛебедев » 25 апр 2017, 21:37

acvazul-V2010 писал(а) 24 апр 2017, 08:26:Скажите хоть у кого горняшка наступит быстрее? У людей с пониженным или повышенным давлением?

Людям с пониженным или повышенным давлением не горняшку надо опасаться, а чтобы не обострились проблемы с сердцем. Также эти люди находятся в зоне риска по инсульту. Игорь Балабанов (известный российский альпинист и издатель туристической литературы в России) считает, что значительно количество несчастных случаев в горах среди российских альпинистов произошли именно из-за инсультов. У него у самого случился инсульт во время восхождения на Муласен (3478 м) - высшую точку Испании. В прошлом году на Эльбрусе я знаю про 2 подобных случая.
Короче, из собственного 35-летнего опыта работы в горах советую быть внимательным к своему здоровью. Старайтесь больше пить. Если почувствуете недомогание, то снижайте нагрузку и постарайтесь побыстрее спуститься вниз.
И, как многие правильно писали в этой ветке, если вы постепенно набираете высоту, то риск ощутить горную болезнь у Вас значительно снизится.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2331
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 19
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #417

Сообщение acvazul-V2010 » 26 апр 2017, 00:04

В Гималаях с этим почему-то легче. Что странно. А может туда просто подготовленные альпинисты штурмуют Эверест, а в Ю. Америку чайники-путешественники самонадеянные. вот и плачут потом
acvazul-V2010
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Фото: 0
Регистрация: 01.07.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #418

Сообщение Roman Susanin » 26 апр 2017, 02:10

Ничего странного. То, что в Гималаях та же высота переноситься легче, чем где-нибудь в другом месте, факт давно зафиксированный. Дело в том, что с высотой не только падает давление, а еще и уменьшается процентное содержание кислорода по отношению к азоту. В Гималаях процентное содержание кислорода в воздухе падает с высотой чуть-чуть медленней. По всей видимости это связано с тем, что такая огромная площадь горного массива несколько поднимает общий уровень биосферы в этом месте.
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 330
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #419

Сообщение Alex Kumarkov » 26 апр 2017, 02:20

Roman Susanin писал(а) 26 апр 2017, 02:10:уменьшается процентное содержание кислорода по отношению к азоту

Есть где почитать об этом факте применительно к высотам от 0 до 8000 м?
Roman Susanin писал(а) 26 апр 2017, 02:10:несколько поднимает общий уровень биосферы в этом месте

Есть зависимость от широты. Про общий уровень биосферы не слышал.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7286
Фото: 4124
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1239 раз.
Поблагодарили: 1049 раз.
Возраст: 39
Страны: 37
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #420

Сообщение Roman Susanin » 26 апр 2017, 05:06

Есть зависимость изменения давления от широты. Это связанно с тем, что у экватора атмосфера толще. В среднем, на экваторе ты имеешь в горах фору по сравнению со средними широтами в 60 метров на каждую тысячу. То есть давление на вершине Эльбруса (5642) будет примерно такое же, как на вершине Котопакси (5912), что на экваторе. При этом процентное содержание кислорода примерно одинаковое, несмотря на солидную разницу в широтах. А вот на тех же высотах, что Эльбрус, но в Гималаях давление не намного выше (разница широт небольшая), зато кислорода в воздухе больше, потому и дышится легче. Это легко проверить простым "кислорометром" (не помню, как он правильно называется по научному), который используют дайверы для контроля кислорода в нитроксе - маленький такой приборчик на батарейках, ничего не весит и места много в кармане (а тем более в рюкзаке) не занимает.

Объяснить этот эффект в Гималаях пытаются разными, в то числе самыми невероятными способами, вплоть до того, что это связано со всякой разной буддистской и более древней эзотерикой и мистикой. Но самым правдоподобным объяснением этому феномену мне лично видится тот факт, что в этих горах почти в любой точке в радиусе многих тысяч километров уровень растительности (а соответственно и биосферы в целом), хотя местами и весьма скудный, но в среднем располагается выше, чем в тех местах на планете, где горные массивы выделяются над равниной на меньших площадях. Другими словами, в Гималаях весь этот огромный по площади горный массив, не протыкает биосферу, как например узкая горная гряда Анд, а как бы приподнимает ее чуть-чуть, тянет за собой вверх.
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 330
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАмерика ::: туристический форум об АмерикеБоливия, Перу форум : Перу и Боливия от А до ЯВопросы о Боливии, Перу





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100