Горная болезнь

Общие вопросы о Боливии, Перу: погода, деньги, джунгли, туры, безопасность

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Горная болезнь

Сообщение: #401

Сообщение acvazul-V2010 » 20 апр 2017, 19:03

Прочел все 20 страниц от корки до корки. Лечу в октябре в Бразилию. На Перу и Боливию могу выделить в этот раз суток восемь. Хочу посмотреть МП, Титикаку, Солар Уюни. В связи с этим вопрос - заморачиваться ли Перу-Боливией или оставить это дело для другого раза, когда будет времени хотя бы пару недель (для нормального постепенного набора высоты, пугает горняшка).
Или рискнуть? Прилет в Куско (3500 м) и сразу ломиться спасаться ночевкой в Ойяйта. Второй день на Макчу, ночевать опять в Ойяйта.... Третим днем лететь в Ля Пас из Куско (3500) и срочно смотреть Титикаку (3800). Или следующим четвертым днем на Титикаку (все таки плюс 300 метров).
А пятым днем ехать целый день 14 часов или лететь в Уюни. Потом трехдневный тур на джипах в Уюни (4000) и валить на Амазонку или в Рио подальше от горняшки.
Не сильно опасно? Или в другой раз приехать с постепенным набором высоты на пару недель?
acvazul-V2010
участник
 
Сообщения: 181
Фото: 0
Регистрация: 01.07.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #402

Сообщение acvazul-V2010 » 20 апр 2017, 19:13

Кстати, Высота озера Титикака 3800-3900 м, а высота Сораты у озера со стороны Боливии 2700-2800 м.
Там можно отдышаться-отдохнуть от высоты
acvazul-V2010
участник
 
Сообщения: 181
Фото: 0
Регистрация: 01.07.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #403

Сообщение Roman Susanin » 20 апр 2017, 19:41

acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:03:Не сильно опасно?

Если нет хронических болезней, то не опасно.

Кстати, есть довольно простой тест на горняшку: Как вы себя чувствуете с перепою (не в горах разумеется, а в домашних условиях)? Если процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки проходит без осложнений, то и процесс акклиматизации к высоте пройдет без проблем.

Основной причиной проявления сильных признаков горняшки являются забитые холестерином сосуды, особенно те малюсенькие трубочки, что питают кору головного мозга. Много ли народу может нынче похвастаться чистыми сосудами? А вот до какой степени они забиты - в быту это практически не чувствуется, зато с будуна сразу становится ясно ху из ху.
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #404

Сообщение acvazul-V2010 » 20 апр 2017, 19:53

С бодуна болел всегда, даже студентом. Болел больше и тяжелее других. Ночевал в грузинском Казбеги 1 500 метров и было такое ощущение что в затылке тянула опухоль, у жены ничего подобного не было. Я так понимаю что это был первый симптом горняшки. В горы не ходил высоко никогда. Поэтому я на этой теме и задаю вопросы. Ехать на 8-10 дней по описываемому маршруту или отложить до лучших времен и набирать постепенно высоту 14 дней?
acvazul-V2010
участник
 
Сообщения: 181
Фото: 0
Регистрация: 01.07.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #405

Сообщение acvazul-V2010 » 20 апр 2017, 19:55

Хронических болезней нет. Иногда очень редко колет сердце несильно, но это у всех так
acvazul-V2010
участник
 
Сообщения: 181
Фото: 0
Регистрация: 01.07.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #406

Сообщение Alex2727 » 20 апр 2017, 21:03

Для акклиматизации хватит и 3-5 дней. Мысль у Вас правильная: сначала из Куско сразу в Ольянту + МП. Пару дней там - уже хорошо, потом денек в Куско, оттуда уже на Титикаку, потом Ла-Пас. Салар и лагуны на завершение.
По поводу самочувствия с бодуна надо учитывать качество потребленного продукта (при одинаковом количестве в переводе на литр/градус). Состояние очень даже разнится в зависимости от данного фактора. Короче, не всегда этот тест достаточно информативен.
Alex2727
активный участник
 
Сообщения: 967
Фото: 122
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 58
Страны: 36
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #407

Сообщение Roman Susanin » 21 апр 2017, 00:49

Alex2727 писал(а) 20 апр 2017, 21:03: не всегда этот тест достаточно информативен.
Не достаточно информативен будет одноразовый эксперимент, а вот накопленная статистика за несколько лет значительно снижает влияние фактора качества алкогольного продукта и выдает диагноз довольно близкий к истине.
acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:53:Ночевал в грузинском Казбеги 1 500 метров и было такое ощущение что в затылке тянула опухоль
Самое время впадать в отчаяние. Горы это не для вас.
acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:53:С бодуна болел всегда, даже студентом. Болел больше и тяжелее других.
Что и требовалось доказать.
acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:53:Ехать на 8-10 дней по описываемому маршруту или отложить до лучших времен
Отложить, без вариантов.
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #408

Сообщение acvazul-V2010 » 21 апр 2017, 08:30

Спасибо. Буду пробовать менять мой маршрут на Патагонию,Буйнос Айрес, Рио, Игуасу, Ушуайю. Хотя жаль. Это совсем не тот класс, не те эмоции. А в горы другой раз, дней на 14, чтобы правильно набирать высоту. По 400 метров в день
acvazul-V2010
участник
 
Сообщения: 181
Фото: 0
Регистрация: 01.07.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #409

Сообщение b-olegh » 21 апр 2017, 11:21

Roman Susanin писал(а) 20 апр 2017, 19:41:Кстати, есть довольно простой тест на горняшку: Как вы себя чувствуете с перепою (не в горах разумеется, а в домашних условиях)? Если процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки проходит без осложнений, то и процесс акклиматизации к высоте пройдет без проблем.

Интересный тест...
Но, наверное, стоит к этому правилу применять определенные оговорки...
Как пример оговорок - народы Крайнего Севера, а также многие народы отдаленных районов Америки, Сибири и т.п.
Традиционно их организм достаточно плохо перерабатывает алкоголь, и процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки у них достаточно болезненный...
И длится дольше, чем у обычного европейца/американца и т.п. Но высоту они переносят неплохо...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8994
Фото: 18
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #410

Сообщение montal » 21 апр 2017, 16:36

Roman Susanin писал(а) 20 апр 2017, 19:41:Основной причиной проявления сильных признаков горняшки являются забитые холестерином сосуды


Очень интересный тезис. Вам пора садиться за диссертацию Горная болезнь, симптомы горной болезни, лекарства

А как Вы объясните тот факт, что молодые люди в среднем переносят горняшку хуже, чем те, кто постарше? Поэтому среди альпинистов - высотников не так много молодых парней. Они чаще ходят технические маршруты. Наверное в молодости сосуды сильно забиты холестерином, а с возрастом они очищаются?
Аватара пользователя
montal
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 30.12.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #411

Сообщение Roman Susanin » 21 апр 2017, 20:15

montal писал(а) 21 апр 2017, 16:36:Наверное в молодости сосуды сильно забиты холестерином, а с возрастом они очищаются?
Вас это удивляет?

b-olegh писал(а) 21 апр 2017, 11:21:народы Крайнего Севера, а также многие народы отдаленных районов Америки, Сибири и т.п.
Традиционно их организм достаточно плохо перерабатывает алкоголь, и процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки у них достаточно болезненный...
И длится дольше, чем у обычного европейца/американца и т.п. Но высоту они переносят неплохо...
Ну пожалуй не стану спорить по поводу того, как переносят высоту например Чукчи. Честно говоря даже и не знаю где взять подобную статистику (единичные примеры не в счет), а вот то, что среднестатистический китаец на дух не переносит высоты выше 4000-х тысяч факт давно известный. Взять хотя-бы статистику "боевых" потерь народной китайской армии во время захвата Тибета. Ведь миллионами там мёрли почем зря вовсе не от стрел защитников буддистских монастырей.
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #412

Сообщение b-olegh » 22 апр 2017, 22:17

montal писал(а) 21 апр 2017, 16:36:
Roman Susanin писал(а) 20 апр 2017, 19:41:А как Вы объясните тот факт, что молодые люди в среднем переносят горняшку хуже, чем те, кто постарше? Поэтому среди альпинистов - высотников не так много молодых парней. Они чаще ходят технические маршруты. Наверное в молодости сосуды сильно забиты холестерином, а с возрастом они очищаются?

Здесь другой момент - молодежь более тороплива и суетлива! А высота не терпит спешки и суеты!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8994
Фото: 18
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #413

Сообщение b-olegh » 22 апр 2017, 22:20

Roman Susanin писал(а) 21 апр 2017, 20:15:Ну пожалуй не стану спорить по поводу того, как переносят высоту например Чукчи. Честно говоря даже и не знаю где взять подобную статистику (единичные примеры не в счет), а вот то, что среднестатистический китаец на дух не переносит высоты выше 4000-х тысяч факт давно известный. Взять хотя-бы статистику "боевых" потерь народной китайской армии во время захвата Тибета. Ведь миллионами там мёрли почем зря вовсе не от стрел защитников буддистских монастырей.

Не готов обсуждать потери китайской народной армии в далеких пятидесятых! Думаю, что потери европейских армий на высотах выше 3,5к по причине АМS были бы сопоставимыми! Могу судить о том, что вижу!
А вижу все больше и больше азиатов на высотах, близких к 5к и даже выше!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8994
Фото: 18
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #414

Сообщение acvazul-V2010 » 22 апр 2017, 22:30

сколько дней надо правильно набирать высоту из Лимы в Куско и сразу уехать в М.Пикчу?

По 450-500 метров в день, сам знаю. Но позволит ли дорога?
acvazul-V2010
участник
 
Сообщения: 181
Фото: 0
Регистрация: 01.07.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #415

Сообщение Виталий и Марина » 22 апр 2017, 23:10

acvazul-V2010 писал(а) 22 апр 2017, 22:30:сколько дней надо правильно набирать высоту из Лимы в Куско и сразу уехать в М.Пикчу?

По 450-500 метров в день, сам знаю. Но позволит ли дорога?

В Агуас Кальентас (у подножья МП) высота всего чуть больше двух тысяч. Если, прилетев в Куско, до ночи доберетесь в Агуас Кальентас, то вряд ли вообще что-то почувствуете, если только небольшую одышку в Куско и на следующий день, когда будете скакать по МП.
Внимание! Разыскиваются попутчики! Индонезия. Ищем попутчиков в Raja Ampat c 6 мая 2017. Аренда лодок или трип по островам с палаткой.

«Я не понимаю, почему разрушение созданного человеческими руками называется вандализмом, а разрушение созданного природой – прогрессом» (с)

Не познав логики, не бросай упрёков
Аватара пользователя
Виталий и Марина
путешественник
 
Сообщения: 1092
Фото: 4
Регистрация: 24.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Возраст: 38
Страны: 36
Отчеты: 8
Полеты: 2 в 2017

Re: Горная болезнь

Сообщение: #416

Сообщение Roman Susanin » 23 апр 2017, 00:15

b-olegh писал(а) 22 апр 2017, 22:20: Могу судить о том, что вижу! А вижу все больше и больше азиатов на высотах, близких к 5к и даже выше!
А много ли среди них китайцев? Среди тех азиатов, которых вы видите на высотах.
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #417

Сообщение b-olegh » 23 апр 2017, 08:34

Roman Susanin писал(а) 23 апр 2017, 00:15:А много ли среди них китайцев? Среди тех азиатов, которых вы видите на высотах.

Достаточно! И китайцев, и корейцев! Горная болезнь, симптомы горной болезни, лекарства
Вот кого мало - так это монголов...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8994
Фото: 18
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #418

Сообщение montal » 23 апр 2017, 16:26

b-olegh писал(а) 22 апр 2017, 22:17:Здесь другой момент - молодежь более тороплива и суетлива! А высота не терпит спешки и суеты!

Речь не идет о том,что они не соблюдают режим акклиматизации. Просто В СРЕДНЕМ молодежь хуже переносит высоту, чем люди среднего возраста.
Аватара пользователя
montal
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 30.12.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #419

Сообщение Roman Susanin » 23 апр 2017, 20:03

montal писал(а) 23 апр 2017, 16:26:Просто В СРЕДНЕМ молодежь хуже переносит высоту, чем люди среднего возраста
Вы хотите сказать, что в молодости вы переносили высоту хуже, чем сейчас?

b-olegh писал(а) 23 апр 2017, 08:34:Достаточно! И китайцев, и корейцев!
Вы упорно не желаете отделить зерна от плевел Горная болезнь, симптомы горной болезни, лекарства
Корейцы и китайцы это совершенно разные народы, генотип каждого из них имеет свои особенности. Обратите внимание, что речь идет именно о китайцах - корейцы здесь ни при чем. Понятно, что для среднестатистического европейца (например для меня) все азиаты на одно лицо, особенно корейцы с китайцами. Встретив азиата где-нибудь в горном приюте или на маршруте довольно трудно определить его национальность по одному лишь внешнему виду. Особенно если учесть тот факт, что внешний вид его в условиях высокогорья состоит в основном из гортексов и полартеков, а на маршруте к этому можно еще добавить шапку, капюшон, очки и маску. Идеальный образ для идентификации личности Горная болезнь, симптомы горной болезни, лекарства
Вот если вы попробуете с какого-то момента (например с сегодняшнего дня) начать приветствовать каждого встреченного в горах азиата словами типа: "предъявите ваши документы", то вас ждет удивительное открытие (по поводу китайцев).
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь

Сообщение: #420

Сообщение examis » 23 апр 2017, 22:42

acvazul-V2010 писал(а):Сколько дней нужно чтобы правильно набрать высоту?

Маршрут:
в Макчу-Пикчу 2500 м (из Лимы приехав или прилетев сразу в Куско из Лимы),
Пуно (Титикака) 3 500 м на автобусе или сразу перелет в Ла Пас из Куско,
если перелет в Ла Пас из Куско, то осмотр Титикаки со строны Боливии 1 день,
дневной переезд в Уюни из Ла Паса,
3-х дневный или 2-х дневный джип тур по Солару-Уюни,
переезд дневной обратно в Ла Пас,
Улетаю утром на равнину.

Правильнее спросить - сколько дней надо правильно набирать высоту из Лимы в Куско и сразу уехать в М.Пикчу?

Как-то путано вы пишете при маршрут, если вылететь из лимы рано утром, а к вечеру быть в МП, то это совсем неплохо с точки зрения аклиматизации. Вы быстро подниметесь на 3600-4000, затем спуститесь до 2000м. Проведете день-ночь в на этой высоте и через день постоянно набирая высоту двинетесь в сторону боливии (советую на обратном пути остановиться с ночевкой в Ойятайтамбо и еще день-ночь потратить на Куско).
examis
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 24.07.2015
Город: Таллин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАмерика ::: туристический форум об АмерикеБоливия, Перу форум : Перу и Боливия от А до ЯВопросы о Боливии, Перу





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика