Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

[Alex2727]

Горную болезнь почувствовал только при ночевке на 5200, хотя может это недосып. Т.к. при подъеме на 6000 никаких признаков не было.
Не следует слишком париться насчет горняшки, у большинства до 4000 симптомов нет...

Считаю данное заявление уж больно безаппеляционности...

Согласен. У большинства как раз есть симптомы. И лучше к этому быть готовым.

[examis]

Согласен. У большинства как раз есть симптомы. И лучше к этому быть готовым.

Имел ввиду, эффекты доставляющие серьезные неудобства.
Частенько на горняшку списывают недостаток физической формы. Да, на высоте 3500м тяжелее тащить 20кг рюкзак, но если вы легко с этим справляетесь на уровне моря, то изменение вашей работоспособности будет не значительно. Если же вы без одышки не можете подняться на 5й этаж, то какой вам горный туризм?

Все эти сорочи и тд для улучшения самочувствия физически здоровых людей. У них побочных эффектов не меньше чем основных. Как правила ибупрофен+аспирин. Ни один адекватный врач не посоветует вам пить что-то для профилактики на высотах до 4000.

И да, без высоты вы к высоте не подготовитесь.
Сколько знаю альпинистов, у них на 4000 акклиматизация только начинается.

[Alex2727]

Имеется ввиду не одышка, а головная боль, особенно ночью. Также по утрам были кровяные выделения из носа. Прием сорочи пиллз эти проявления купировал. Началось на высотах около 3,5 км (Чивай, Пуно, Ла-Пас). Потом наступило привыкание, все прошло.

[Roman Susanin]

У большинства как раз есть симптомы.

Автор по видимому имеет ввиду: "У большинства присутствующих на этом форуме как раз есть симптомы". Нельзя не согласиться, ведь именно поэтому в большинстве своем они здесь и присутствуют.

А вот моя практика сопровождения туристических групп в горных условиях за последние 10 лет показывает, что проявление симптомов горной болезни на высотах до 4000 это единичные случаи. Речь идет именно о туристических группах, обычный туризм, никак не связанный с горными восхождениями или походами. Кстати среди альпинистских групп ситуация по поводу реакции на высоту не особо отличается, во всяком случае на высотах до 5000.

[Alex2727]

Я сам тоже надеялся, что проскочу Вроде и спортом занимаюсь до сих пор (пусть мой возраст Вас не смущает), но решил подстраховаться. И как показала ситуация - не зря. Конечно, я бы наверное и без таблеток адаптировался, но ситуация, когда ночью не можешь уснуть от синдрома квадратной башки, реально выматывает. Позже ночевал на 4200 в лагуне Колораде, все было нормально, если не считать собачьего холода.

[examis]

У большинства как раз есть симптомы.

Автор по видимому имеет ввиду: "У большинства присутствующих на этом форуме как раз есть симптомы". Нельзя не согласиться, ведь именно поэтому в большинстве своем они здесь и присутствуют.

Это как с дельфинами, в большинстве случаев подталкивающими утопающих к берегу - те кого дельфины подталкивали от берега, свидетельств не оставили.

[Alex2727]

Что касаемо дельфинов, то... таки да, тут случаи летальности от горняшки тоже описывали. Как знать? Может именно 1001-й случай и окажется тем самым. (Не дай Бог конечно)

[examis]

От него сорочи с аспирином не помогут.

[Roman Susanin]

От него конечно вряд ли помогут, а вот для него вполне себе могут.

[Alex2727]

Я не совсем понимаю направленность Ваших постов (examis и Roman Susanin). Вы предлагаете всем, поднимающимся на высоты от 3 км просто заведомо забить на это дело? В таком случае будьте готовы к благодарности от тех, кого там все-таки прихватит.

[examis]

Моя цель в том, что не надо запугивать людей. На высотах до 4000 у большинства горная болезнь не проявляется или проявляется незначительно (в цермате и на эльбрусе на этой высоте катаются на лыжах). Симптомы снимать проверенными лекарставами и осторожно.
Можно прочитать "википедию", с симптомами тяжелых осложнений, чтобы понять когда обращаться к врачу, но шанс что это вам понадобится один на миллион.
Народ же прилетая в куско еще в самолете начинает глотать кучу таблеток и настраивать себя как ему сейчас будет плохо. Самовнушение великая вещь.

[Alex2727]

Я себя как раз не отношу к фанатам таблеточной медицины, и тоже не призываю жрать кучу препаратов заблаговременно. Но вот в качестве страховки на случай дискомфорта, почему бы и не приобрести хотя бы сорочи? Они реально работают, проверял на себе.

[Roman Susanin]

Брюс Ли скоропостижно скончался в Гонконге 20 июля 1973 года, в период работы над фильмом «Игра смерти»: он (по одной из версий) принял таблетку от головной боли («Экваджестик»), содержащую аспирин и мепробамат, это привело к отёку мозга, что и показало вскрытие.

Не иначе какой-нибудь добрый человек посоветовал таблеточку на случай дискомфорта (на себе проверял, не иначе). Спаси и сохрани от обилия "добрых" людей вокруг! Пока коньки не отбросил.

[Max Travell]

Ведите себя как Вам подсказывет Ваша жизнь!!!

Не пейте отраву (в виде таблеток)!

Еште чистый Имбирь (я с собой таскаю и Всем советую)! Курите и выпивайте (если есть в этом необходимость, как у меня).
На этой высоте Вас всё-равно будет колбасить,
получайте удовольствие от просмотра, дома (при разглядывании фотогафий и видео) это будет выглядеть совсем по-другому!!!

Если, будете себя в чём-то ограничивать (в своих удовольствиях), потом пожалеете!!!

Удален флуд.Tata2001

[Alex2727]

Брюс Ли скоропостижно скончался в Гонконге 20 июля 1973 года, в период работы над фильмом «Игра смерти»: он (по одной из версий) принял таблетку от головной боли («Экваджестик»), содержащую аспирин и мепробамат, это привело к отёку мозга, что и показало вскрытие.

Не иначе какой-нибудь добрый человек посоветовал таблеточку на случай дискомфорта (на себе проверял, не иначе). Спаси и сохрани от обилия "добрых" людей вокруг! Пока коньки не отбросил.

Предложите свою альтернативу. Пока, кроме как забить на все и мучиться, я ничего не услышал.
ЗЫ. Про Брюса Ли - именно "по одной из версий", а есть и более правдоподобные - передоз наркотиков. Но... Тогда легенда не будет столь продаваема.

[Roman Susanin]

Предложите свою альтернативу. Пока, кроме как забить на все и мучиться, я ничего не услышал.

Имеющий уши да услышит.

Уже 19 страниц написано на эту тему. Если приглядеться внимательно, то среди отчетов дегустаторов различных образцов фармацевтической продукции можно разглядеть немало вполне разумных советов по поводу того, как готовиться к путешествиям в условиях высокогорья и что делать в случае непредвиденных ситуаций. Если вам действительно интересно, не поленитесь пролистать эту тему.

[neokizer]

Про лыжи читать странно -- люди поднимаются на подьемнике и сразу катятся вниз. Они не "живут" на такой высоте

Про имбирь читать смешно (мне). Надеюсь, что и всем читающим смешно, и никто в это не поверит.

[Alex2727]

Roman Susanin, Я уже читал про это достаточно. И опыт личный тоже поимел по факту поездки.
Основные рекомендации помимо медикаментов и так понятны.
1. Постепенный набор высоты.
2. В случае резкого ухудшения самочувствия - сразу вниз.

Если суть Ваших постов по топику сводится к посылу на прочтение всей ветки, сразу бы так и сказали.

[Roman Susanin]

Ну если вот это:

1. Постепенный набор высоты.
2. В случае резкого ухудшения самочувствия - сразу вниз.

вы называете "забить на все и мучиться", тогда даже и не знаю, какую еще альтернативу можно посоветовать лично вам.

Я уже и не знаю, как еще донести до большинства здесь присутствующих мысль о том, что такой болезни - "горная" не существует в медицинском справочнике и в природе вааще. Любой симптом, который может появиться на высоте, будь то головная боль, тошнота, слабость, трупные пятна и т.д. это симптом не "горной" болезни, а вашей личной, родной и любимой болезни, которая у вас имеется давно или недавно. Высота, а, точнее пониженное атмосферное давление и процентное содержание кислорода в воздушной смеси это не причина вашей болезни, а лишь так называемый спусковой крючок, который помогает вашей болезни (или целому букету таковых) проявить свои симптомы во всей своей красе. Что это за болезнь, как она называется и как она лечится вам лично лучше знать. А вот ему лучше знать о его болезнях, а она лучше осведомлена о своих болезнях и т.д. И вот когда вы лично советуете ей или ему лечить головную боль вашими средствами, на самом деле вы советуете ей или ему лечить не их болезни и ваши. На кой х...р спрашивается им лечить на себе ваши болезни?
Вот выходит здесь кто-нибудь на трибуну и рассказывает, как у него сильно заболела голова где-нить в Куске или Маче с Пикчей и как ему здорово помог какой-нибудь "противогорноболезнин". Хочется сразу просить оратора: "А что, дома у вас никогда в жизни голова не болела? А если болела, то чем вы спасались? А не пробовали спасаться тем-же в горах? А не попробовать ли вам теперь спасаться от головной боли дома тем же противогорноболезнином?"

Еще раз повторюсь, нет никакой "горной болезни". Если кто наконец осознал это, тогда слушайте самую главную рекомендацию:
При проявлении любых неприятных ощущений на высоте первым делом покопайтесь у себя в памяти, не чувствовали ли вы подобного когда-либо там, у себя дома. Если вспомнили что-то подобное, то и принимайте те же самые меры, которые вы принимали в этом случае дома. Обратите внимание, я сказал принимайте меры, это понятие само по себе гораздо шире, чем "принимайте таблетки". Хотя вариант приема таблеток здесь тоже не исключен, вам виднее. Так что же это за меры? Это очень индивидуально. Кто-то аспирин пьет, кто-то сорочи, кто-то молится, кто-то насвистывает мотивчики песен Киркорова, кто-то плачет и поглощает имбирь с пивом и ромом.
Ну а в тяжелых случаях, например в случае, если вы почувствовали что-либо такое, чего никогда с вами в жизни не было (либо было, но вы в тот раз чуть не коньки не отбросили), то самое глупое, что можно сделать в этом случае, это пытаться вылечить у себя чужую болезнь (с похожими симптомами) чужими методами по чужим непрофессиональным советам. В этом случае только два варианта:
Вариант номер 1 - срочно вниз
Вариант номер 2 - звоните "03". Уж где где, а в Кусках и местах им подобных скорые имеются. И вас там вылечат, и его вылечат, и всех там вылечат.

Ну и напоследок открою еще один страшный секрет. Если у вас нет никаких болезней, то на высотах и 3 и 4 и 5 тыс на уровнем моря ничё с вами не случиться. Меньше забивайте себе голову всякими форумами. Нет болезней, нет симптомов.

[almajor]

Если у вас нет никаких болезней, то на высотах и 3 и 4 и 5 тыс на уровнем моря ничё с вами не случиться.

Остер свои вредные советы выдавал в шутливой рифмованной форме. Хорошо бы и Ваши зарифмовать. А то ж кто-нибудь из новичков прочитает и подумает сдуру, что с ним действительно ничего не случится на 5 тысячах.

Горная болезнь, действительно, не болезнь. Но это не значит, что от неё нельзя погибнуть