Выучить два иностранных языка или довести до совершенства один

[Zoobaw]

Ой, я вас умоляю! Будто никто из русских (в том числе те, которые никакого другого языка ни слова не знают!) не допускает орфографических ошибок! А уж про ошибки в пунктуации, синтаксисе, стилистике итд итп я вообще молчу. Велик могучим русских, языка!
Правда, про многих русских и не скажешь, что они владеют своим языком в совершенстве...

У меня вообще есть ощущение, что среди тех, кто пишет очень грамотно, преобладают не-русские (в этническом смысле). Самый грамотный в русском языке человек, какого я знаю, - натуральный грузин.

Тут ИМХО все дело в том, что нейтив типа "может себе позволить" делать ошибки.
Приведу пример. Вот я говорю и пишу относительно грамотно, но в бытовой речи чаще разговариваю "специфически". Никогда не парился на этот счет, пока не начал говорить по английски. Когда стал очень недоволен своим английским, попытался анализировать и пришел к выводу, что по английски говорю просто примерно так же как и по русски. В плане манеры разговора.

[Zoobaw]

вполне можно обозначить словами "в совершенстве". А ошибки иногда допускают все, кроме, возможно, господа бога.

Мой критерий "в совершенстве" в контексте владения языком - это быть способным сказать то, что хочешь сказать. Можно даже допускать ошибки, но знать что это ошибки.

[zerokol]

Мой критерий "в совершенстве" в контексте владения языком - это быть способным сказать то, что хочешь сказать.

ну про тонкости операции на гипофизе или бурению скважине на шельфе я даже на родном языке не смогу пояснить, ибо терминов не знаю.

"В совершенстве" вообще то подразумевается, что вас принимают за местного.

Мое личное мнение по теме - лучше выучить несколько языков, чем доводить один с 85% скажем до 99%.

[Zoobaw]

"В совершенстве" вообще то подразумевается, что вас принимают за местного.

Ну тут все таки не соглашусь. Особенно если говорим об английском. Оззи-нейтив вполне себе может никогда не сойти за местного в США или ЮК, хотя английским владеет в совершенстве.

Мое личное мнение по теме - лучше выучить несколько языков, чем доводить один с 85% скажем до 99%.

Эх, если бы речь шла о таких уровнях...
Английский еще тоже улучшать и улучшать.

[*Солнечная*]

В поездках мне broken english недостаточно. Когда вижу как азиаты или черные ребята шпарят как на родном - становится грустно и обидно.

да-да... впервые жизни завидовала индусам

Интересно, это австралийский вариант английского такой или вас плохо (или не так) учили в РФ?

скорее первое, чем второе... во-первых, очень специфичный акцент, а вернее множество акцентов и вариантов произношения одних и тех же слов (у нейтивов). Тк относительно недавно здесь, пока просто к ним прислушиваюсь, но замечаю, что что-то уже повторяю в произношении. Во-вторых, аббревиатуры, сокращение слов донельзя, сленг и тд...
но это уже оффтоп ))

[Ослик Иа]

Ну, раз уж пошла такая философия... Многие воспринимают язык (родной ли, иностранный ли) как нечто существующее само по себе, а мы будто подошли со стороны, и занимаемся освоением его в той или иной степени.

А ведь язык - это система знаков, которую мы применяем для выражения своих мыслей. Грамматика - не первична! это лишь описание и систематизация того, как говорят и пишут люди-носители; ну и затем некоторая стандартизация - для целей удобства и эстетики. Первично здесь именно то, что носители - т.е. мы сами - применяем эту систему знаков, и даже в некотором смысле мы создаём её на ходу - придумываем новые словечки, выражения, итп. Причём поначалу они могут восприниматься как неправильность, безграмотность. Но потом некоторые новинки отмирают, а другие закрепляются и становятся нормой.
В этой связи, пришла мне как-то в голову забавная мысль: любой язык развивается главным образом именно путём такого распространения безграмотности; и даже, обычно почти исключительно так! Помимо этого, есть ещё лишь заимствования из других языков. И всё! нет больше никаких иных механизмов развития языка! Если бы по всей древней Римской империи все говорили по-латыни правильно, то не было бы сейчас французского, румынского, португальского, каталанского, итальянского итд. языков.

Так что в этом смысле "совершенство" - это уровень владения языком нормального носителя. При этом он зачастую допускает ошибки (в большинстве случаев, некритичные для взаимопонимания), не знает смысла многих слов (особенно специальной терминологии не по своей профессии), не всегда может написать гениальное литературное произведение, говорит со своеобразным выговором (диалект, или акцент, или просто дефект дикции), итд итп. И получается, кого считать "нормальным" носителем - тоже ещё тот вопрос!


Возвращаясь к теме: параметры "совершенства" каждый определяет для себя сам.

[Lever]

Элементарного уровня английского хватает для большинства поездок. Сейчас начал изучать испанский, как один из самых распространенных языков.

[usmarine77]

вполне можно обозначить словами "в совершенстве". А ошибки иногда допускают все, кроме, возможно, господа бога.

Мой критерий "в совершенстве" в контексте владения языком - это быть способным сказать то, что хочешь сказать. Можно даже допускать ошибки, но знать что это ошибки.

Или скажем белое население из Южной Африки. Английский-родной, а если они начнуть говорить в США, то многие могут принять их скажем за немцев или голандцев!

[usmarine77]

Элементарного уровня английского хватает для большинства поездок. Сейчас начал изучать испанский, как один из самых распространенных языков.

Ну это смотря в какой вы ситуации и что вам нужно спросить. Если спросить как пройти и сколько стоит, то да. Но тут опять таки возникает вопрос понимания. Существуют разные акценты и по многу в каждой стране.....

[El Navegador]

В Южной Америке можно смело плюнуть на английский и пользоваться только испанским. Учить испанский мне было легче, чем английский, он проще и ближе к русскому. Языки не путаю.

[Lever]

Элементарного уровня английского хватает для большинства поездок. Сейчас начал изучать испанский, как один из самых распространенных языков.

Ну это смотря в какой вы ситуации и что вам нужно спросить. Если спросить как пройти и сколько стоит, то да. Но тут опять таки возникает вопрос понимания. Существуют разные акценты и по многу в каждой стране.....

Ну да, именно поэтому сейчас все новости слушаю на английском языке, чтобы не пропадал словарный запас, несколько радиостанций Британии и США, понимаю практически все. Ведь главное чтобы я понимал того, кто говорит. А если меня не поймут в крайнем случае пишу предложение на листочке или в планшете, но пока все мои несложные просьбы и вопросы понимали без проблем. Беседы с пограничниками тоже никаких проблем не вызывают, они как правило говорят очень четко и понятно.

А вот испанский пока дается тяжело, все таки только недавно начал учить.