Форум Винского

**baNkir** » 16 ноя 2006, 10:20

Давай продолжение. И я что-то напишу, если не возражаешь, "со своей колокольни"

**Navigator** » 16 ноя 2006, 11:38

Руслан, так же нельзя! На самом интерестном месте останавливаться!!!
Давай продолжение

**baNkir** » 16 ноя 2006, 11:58

Ruslan33 писал(а):В общепринятом понимании, китайский язык - это путонгхуа (putonghua - 普通话, досл. стандартная речь), официальный письменный и разговорный стандарт языка в КНР и на Тайване. Он же zhongwen - 中文, hanyu - 汉语, zhongguohua - 中国话.

Добавлю от себя, что zhongwen - 中文 - дословно "Китайское письмо" - писмена, иероглифическое письмо, то есть говорить на этом низзяяяя
А вот hanyu - 汉语 - дословно "Ханьская речь" - наоборот, устная речь, нельзя писАть на 汉语. Хотя и первое, и второе - "Китайский язык"

**baNkir** » 16 ноя 2006, 12:10

Ruslan33 писал(а):Буду писать. Уболтали.

Давай, дружище, дело полезное. А я буду помогать, по мере сил и знаний.

**Николай Матвеев** » 16 ноя 2006, 13:35

Ruslan33 писал(а):Буду писать. Уболтали. Просто труд титанический предстоит. Хочу сделать, чтобы было полезно. Такой себе взгляд ленивого похуиста, у которого не очень много времени и желания для хождения на занятия и другую системную хрень, на такой серьезный предмет как китайский язык. Вот и хотел узнать, а нужно ли кому это вообще?

Очень нужно! У меня - в точности описанная ситуация: серьезно учить некогда, а хотя бы дорогу таксистам хотелось бы не пальцем показывать
Обязуюсь внимать

**Авдотья** » 16 ноя 2006, 15:25

Продолжайте, пожалуйста!!! Я как раз сейчас в больших сомнениях начинать ли учить, поскольку бытует мнение, что выучить невозможно все равно....
Люди учат годами и сказать ничего не могут, читают еле-еле ... как быть????

**Caminante** » 16 ноя 2006, 21:21

И я с вами поучу! Можно? Тритий язык не помешает, тем паче, что весь бизнес мой теперь завязан на Китае. Через два дня лечу в четвёртый раз туда. Пора бы уже выучить чё-нить, кроме "се-се"... С чего хоть начать то?

**Гость** » 16 ноя 2006, 21:38

Авдотья писал(а):Продолжайте, пожалуйста!!! Я как раз сейчас в больших сомнениях начинать ли учить, поскольку бытует мнение, что выучить невозможно все равно....
Люди учат годами и сказать ничего не могут, читают еле-еле ... как быть????

Не слушайте подобные глупости.

**Lingvomanyak** » 19 ноя 2006, 15:39

От себя добавлю только немного личного опыта в тему. Любой язык, а особенно тональный, начинаю изучать"пассивно". То есть по дороге на работу тупо слушаю речь в мп3 на новом языке, минут 15-30 в день. Через три месяца или больше, как пропрет, уже начинаю учить системно. Очень помогает, мне кажется что работает какая-то часть подсознания. Например через три месяца тайской речи попробовал системно учить тайский и понял, что врубился в эти гребаные тоны! по крайней мере различаю их на слух в большинстве случаев и вроде даже имитирую До этого пробовал сразу системно начать - бесполезно

**Lingvomanyak** » 19 ноя 2006, 17:24

Если про Тайский вопрос - то в Тае купил курс в трех частях, автор
Benjawan Poomsan Becker
Курс отличный, к сожалению на CD нет текстовых файлов - только бумажная книга и аудио, а то бы мог где-нибудь выложить. покупал в Бкк, у нас найти нереально.
Если честно пока забросил - на эту зиму Малайский актуальней
Китайский пока пытался по Практическому курсу китайского языка, авторы Кондрашевский, Румянцева и Фролова, там есть аудио приложение, это оказалось лучшее из массы того что я купил по Китайскому в Москве.
Все остальное купленное мной читается явно не носителями (интуитивно чувствую), хотя и этот курс может быть озвучен просто хорошими преподавателями-россиянами. А если честно - Китайский это самый серьезный вызов для любого полиглота , даже Санскрит и Арабский пожалуй легче.

**Andy_GZ** » 24 ноя 2006, 14:16

baNkir писал(а):
Ruslan33 писал(а):В общепринятом понимании, китайский язык - это путонгхуа (putonghua - 普通话, досл. стандартная речь), официальный письменный и разговорный стандарт языка в КНР и на Тайване. Он же zhongwen - 中文, hanyu - 汉语, zhongguohua - 中国话.

Добавлю от себя, что zhongwen - 中文 - дословно "Китайское письмо" - писмена, иероглифическое письмо, то есть говорить на этом низзяяяя
А вот hanyu - 汉语 - дословно "Ханьская речь" - наоборот, устная речь, нельзя писАть на 汉语. Хотя и первое, и второе - "Китайский язык"

Вообщето устная - это 口语

**Andy_GZ** » 24 ноя 2006, 14:30

YoYo писал(а):
Lingvomanyak писал(а)::roll:

А распишите плиз, если не трудно чуть поподробнее - что слушали, где изучать стали. Мне с этими тонами очень тяжело.. Пытаюсь конечно говорить правильно, но с таким трудом блин...

Можно руками помогать...у меня знакомы англичанин так и делал - правда местные немного неадекватно реагировали!!!
1 тон - рука горизонтально
2 тон - устремляется ввысь
3 тон - 2 руки изображают птичку
4 тон - рука скользит вниз.
Теперь попробуйте сказать и заодно изображать:
WO3 YAO4 YI1 BEI4 ZHU3JIANG4 PI2JIU3!!!
Главное практика!!!!

**Lingvomanyak** » 19 янв 2007, 12:43

В Шанхае столкнулись с нашей соотечественницей, постоянно там проживающей. Я был несколько обескуражен некоторой краткой инфой о разнице в диалектах. В Шанхае даже всем известное ни хао звучит как "нун хрен" какой-то. Что же твориться в провинции страшно представить. Руслан, как "самый живущий" в Китае, имеет ли смысл учить Мандарин для путешествий по глубинке, или это мартышкин труд? И как вообще в Китае с пониманием официального языка теми 99%-ми сельского населения которые даже читать-то говорят не все умеют?

**voyager1970** » 19 янв 2007, 18:59

по праву уже когда то проживавшего в Китае тоже отвечу:поездив по всем уголкам страны в середине 90х годов со своим китайским партнером,владеющим мандарин,кантонским и 5 местными диалектами,пришел к выводу,что даже мандарин весьма сложно воспринимается на удалении от Пекина.но алтернатив нет-не кантонский же в качестве всекитайского учить?

**Fiora** » 19 янв 2007, 19:21

Но мандарин менее употребим, вроде, и сложнее. Все-таки государственным является путунхуа?
Или я что-то путаю?
Спрашиваю потому, что преподаватель не приравняла путунхуа к мандарину, утверждая, что это разные вещи.

**Fiora** » 21 янв 2007, 15:56

Ruslan33 писал(а):
Lingvomanyak писал(а):В Шанхае столкнулись с нашей соотечественницей, постоянно там проживающей. Я был несколько обескуражен некоторой краткой инфой о разнице в диалектах. В Шанхае даже всем известное ни хао звучит как "нун хрен" какой-то. Что же твориться в провинции страшно представить. Руслан, как "самый живущий" в Китае, имеет ли смысл учить Мандарин для путешествий по глубинке, или это мартышкин труд? И как вообще в Китае с пониманием официального языка теми 99%-ми сельского населения которые даже читать-то говорят не все умеют?

Однозначно нужно изучать только стандартный язык, Mandarin или putonghua, что есть одно и тоже.

странно, преподаватель утверждала, что это разные вещи, надо будет спросить ее в чем же разница.

Многие из старого поколения не знают pinyin, но это уже другая история.

Руслан, а зачем им знать транскрипцию?

**baNkir** » 22 янв 2007, 10:07

Ruslan33 писал(а):
Согласен, что им транскрипция не нужна. Они китайский смогли выучить и без нее.

Насколько я знаю, начинают преподавать родной язык детишкам в китайской школе именно на пинине, и только во втором полугодии первого класса начинают понемногу добавлять иероглифы.

**volga_volga** » 22 янв 2007, 11:46

да точно, если выбрать CH (Taiwan) клавиатуру то нужно печатаь чёрточками, а если CH (PRC), то пиньином.

Моя (очень современная) подружка-китаянка вообще не умеет находить слова в китайском словаре традиционным способом - по количеству чёрточек. Она только по пиньину может найти свои китайские слова.

... кстати, она и писать не очень твёрдо умеет (ну, или притворяется). Я ей дала проверить в распечатке свои упражнения на перевод с английского на китайский (я китайский набиваю через пиньин), так она меня попросила переслать файл, так как она сама твёрдо не знает как пишутся некоторые иероглифы, и пользуется пиньином для их набора на компьютере. Там она точно может выбрать правильный иероглиф из предлагаемых (а их предлагается до кучи почти под каждое слово пиньином).

И это человек рождённый и образованный в Китае, с университетским образованием.

Вот гляда на такое безобразие я решила тоже не выпендриваться с изучением написания китайских иероглифоф, а набирать их на компьютере

**Alex44** » 03 мар 2007, 21:37

Отличный англо-китайский online словарь на yahoo с произношением:
http://tw.dictionary.yahoo.com/

а также пекинский pinyin:
http://www.beijingputonghua.com/learnin ... pinyin.htm

**baNkir** » 03 мар 2007, 21:44

Ruslan33 писал(а):Кстати, говорят, что во время культурной революции Мао вообще хотел упразднить иероглифы. Слава будде, здравые товарищи, уберегли от перегиба. А то на что был бы похож китайский язык?

Вьетнамцы упразднили. И на что теперь похожи их письмена и газеты?

Форум Винского

Поиск дешевых авиабилетов

Бронирование отелей, апартаментов на сайте Букинг.ком

Онлайн бронирование отелей и апартаментов российскими картами

Аренда квартир, апартаментов, домов непосредственно у хозяев в России и за границей

Аренда автомобиля за границей для тех у кого есть карты зарубежных банков

Аренда авто в Турции, Дубае, Испании, Черногории с оплатой российскими картами

Подбор туристической страховки

Европейская страховка для получения шенгенской визы в Германию, Австрию, Хорватию

Заказ экскурсий, выбор гида

Авторские туры по всему миру

Заказать трансфер онлайн

Мой опыт изучения китайского с нуля

Re: Мой опыт изучения китайского с нуля

Re: Мой опыт изучения китайского с нуля