Начать учить арабский.

[afra]

Если вы профессионал в языке, попробуйте обосновать ваше мнение грамматически, но это у вас вряд ли получится

Нет там ударения и по природе языка быть не может

Ритм важен. Вся грамматика языка построена на ау’зан – ритмических моделях. Потому вас и не понимают, что вы неправильно произносите – не соблюдаете долготы и 'уазн

[zerokol]

вот тут про ударения написано
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_language

[zerokol]

вы видно немного не то имели в виду.
я честно говоря лингвистику изучал на английском, вот статья про то что вы упоминаете
http://en.wikipedia.org/wiki/Timing_(linguistics)
речь идет не про отсутствие ударения, а про другую структуру речи.

[afra]

Дайте пальцы потопырить немного ))

Итак, я закончила Институт стран Азии и Африки при МГУ, стажировалась в Каирском Университете и Багдадском Университете. Профессиональный арабист, училась, когда еще когда зав.арабской кафедрой был Габучан Г.М., – арабистам это имя много скажет. 8 лет работы на иракском рынке, пока в Ирак американские свиньи не залезли. Знаю египетский, иракский диалекты, понимаю ливанский диалект

К чему я это все... В том смысле, что «и о чем нам тут спорить??!» Поверьте, я все равно знаю лучше ))

В статье из интернета написана чепуха, уж извините. Меня учили по грамматике Сибавейхи (создатель арабской грамматики) и Корану. А западная школа вообще много чего упрощает, у них примитивный подход, им много знать не надо

[zerokol]

а у меня тоже 8 лет работы в Ираке (в том числе при америкосах) + жена из Ирака.

[afra]

Ну так и спросите у нее про аузаны, и все вам станет понятно ))

И грамматику языка лучше учить на языке оригинала ))

[zerokol]

а чего мы с вами спорим? да и ударение есть и ритмические модели, я меня за иракца принимают, хотя я и гимназиев не кончал.

[afra]

а чего мы с вами спорим? да и ударение есть и ритмические модели, я меня за иракца принимают, хотя я и гимназиев не кончал.

Спорим о том, что в арабском нет ударений и быть не может

Есть чередование длинных и коротких гласных, удвоенных согласных, пустых слогов в соответствии с той или иной ритмической моделью, если ритмический рисунок соблюдать правильно, автоматически выделяется тот или иной слог

Зря гимназий не заканчивали. В ИСАА студенты после месяца-двух обучения пишут, читают и слушают (и понимают) лекции на арабском языке

Насчет жены из Ирака... Арабы вообще считают, что раз они носители языка, значит, могут учить других. Не могут. Максимум, что могут сделать такие учителя – научить легкому подражанию, а ни логику языка, ни суть его он не дадут. В итоге, объясниться после такого учительства, наверное, сможете, свободно говорить на языке – никогда

У меня муж кениец, знаю ли я после этого суахили??! Нет. Понимаю иногда, потому что знаю арабский. Хотя на улице и с приятелями на бытовые темы легко обхожусь тем словарным запасом на суахили, что у меня есть, и говорю с ними на суахили

[zerokol]

а чего мы с вами спорим? да и ударение есть и ритмические модели, я меня за иракца принимают, хотя я и гимназиев не кончал.

Спорим о том, что в арабском нет ударений и быть не может

Есть чередование длинных и коротких гласных, удвоенных согласных, пустых слогов в соответствии с той или иной ритмической моделью, если ритмический рисунок соблюдать правильно, автоматически выделяется тот или иной слог

Зря гимназий не заканчивали. В ИСАА студенты после месяца-двух обучения пишут, читают и слушают (и понимают) лекции на арабском языке

Насчет жены из Ирака... Арабы вообще считают, что раз они носители языка, значит, могут учить других. Не могут. Максимум, что могут сделать такие учителя – научить легкому подражанию, а ни логику языка, ни суть его он не дадут. В итоге, объясниться после такого учительства, наверное, сможете, свободно говорить на языке – никогда

У меня муж кениец, знаю ли я после этого суахили??! Нет. Понимаю иногда, потому что знаю арабский. Хотя на улице и с приятелями на бытовые темы легко обхожусь тем словарным запасом на суахили, что у меня есть, и говорю с ними на суахили

в ваших взглядах просматривается определенный снобизм, к сожалению свойственный большинству наших арабистов. Когдая написал что "гимназиев не кончал", я имел в виду, что я не заканчивал МГИМО, ИВП, ИСАА итд, образование у меня техническое, тем не менее естественно арабский с преподавателями я учил. Повторяю, я свободно говорю и думаю по арабски, с учетом моей семитской внешности меня даже за араба принимают. С женой я говорю по арабски. То что после пары месяцев люди ИСАА уже все понимают по арабски - неправда, на это требуются год как минимум.
Да, ритмические модели есть, но тем не менее есть ударения в явном виде, например первая попавшаяся мне под руку сейчас книга П.В. Чернов "Справочник по грамматике арабского литературного языка", издание 1995 года, вводная часть, страница 23, глава "Основные правила постановки ударения при чтении арабского слова". Как может обсуждаться то, что по вашему мнению в арабском не существует?

[afra]

Павла Чернова знала когда-то давно очень близко, в том числе помогала ему издавать его другую книгу. Его «Грамматика», как, впрочем, и другие его книги, – весьма спорное издание, хотя он лично считает себя гением... У него школа ФСБ, они там умудряются даже спряжение в арабском глаголе найти. Чтобы освежить что-то в памяти, пожалуй, черновскую «грамматику» можно использовать, для чего-то более серьезного – никогда ее не посоветую

Для меня признанный авторитет в арабистике – Харлампий Карпович Баранов. После него в арабистике «изобретать» нечего

Непосредственно сам вопрос ударения... Нет тут в моих взглядах снобизма. Только логика. Например, в русском языке есть правила постановки ударения?? Это нечто, что вы запоминаете вместе со словом. А в арабском достаточно знать логику языка – и вы уже никогда не ошибетесь

Это же очевидно. Если вы, например, знаете логику теоремы, вы ее всегда примените в любой требующей эту теорему задаче. А если вы этой логикой не владеете, максимум, на что вы способны – заучить формулу и пытаться подставлять ее во все задачи подряд, в надежде, что она «сработает»

[zerokol]

да я же не спорю, что есть ритмические модели, понимая которые легко определить место ударения, точнее это получается на автомате. То есть в отличии скажем от русского или английского, где место ударения частно непонятно, в арабском все ясно, но тем не менее ударение как класс присутствует.
" Например, в русском языке есть правила постановки ударения?? Это нечто, что вы запоминаете вместе со словом. А в арабском достаточно знать логику языка – и вы уже никогда не ошибетесь" - согласен, я с вами, согласен!!!. Но ударение как явление есть. Да, модели важны, и важно понимание длинных/коротких гласных - категория отсутствующая в русском. Именно из за непонимания долгот и связанного с ними ритма, все попытки использовать разговорник обречены на провал - проводил эксперимент с отдельными туристами.

[afra]

да я же не спорю, что есть ритмические модели, понимая которые легко определить место ударения, точнее это получается на автомате. То есть в отличии скажем от русского или английского, где место ударения частно непонятно, в арабском все ясно, но тем не менее ударение как класс присутствует.
" Например, в русском языке есть правила постановки ударения?? Это нечто, что вы запоминаете вместе со словом. А в арабском достаточно знать логику языка – и вы уже никогда не ошибетесь" - согласен, я с вами, согласен!!!. Но ударение как явление есть. Да, модели важны, и важно понимание длинных/коротких гласных - категория отсутствующая в русском. Именно из за непонимания долгот и связанного с ними ритма, все попытки использовать разговорник обречены на провал - проводил эксперимент с отдельными туристами.

Разумеется, вы не можете отрицать ритмические модели...
Но «ударением» их не надо обозначать, это разные вещи
Только путать себя и других ложным объяснением... А если у вас в слове долгота и удвоенная согласная ?? Где у вас тут будет «ударение», учитывая, что долгота сократиться мушаддадой – усилением согласного?? )))) Вы просто физически не сможете произнести по-другому. А «ударение» можно переставлять сколько угодно

«Ударение как явление» подразумевает свои собственные правила и логику, например, ударным слогом может быть только слог с гласной или как в русском в каждом слове только одно ударение. Если все это наложить на арабский, выйдет полная ерунда
Лучше с самого начала найти верную логику, а не заморачиваться с псевдосовпадениями

А то, что вы пытаетесь назвать ударением в арабском – это интонационно выделенный слог, выделенный в соответствии с уазном, а не по правилами ударения, это просто-напросто не одно и то же

[zerokol]

устал я честно говоря с вами спорить, хорошо, пусть будет по вашему и арабы подлецы арабский плохо знают.

[afra]

устал я честно говоря с вами спорить, хорошо, пусть будет по вашему и арабы подлецы арабский плохо знают.

Это не по-моему, а как Аллах свой язык на земли ниспослал ))

Русские тоже не все поголовно грамотны, тем более, лингвистически грамотны
Про арабов я уже выше писала

[Drakonfly]

Дайте пальцы потопырить немного ))

Итак, я закончила Институт стран Азии и Африки при МГУ, стажировалась в Каирском Университете и Багдадском Университете. Профессиональный арабист, училась, когда еще когда зав.арабской кафедрой был Габучан Г.М., – арабистам это имя много скажет. 8 лет работы на иракском рынке, пока в Ирак американские свиньи не залезли. Знаю египетский, иракский диалекты, понимаю ливанский диалект

Раз вы все тут такие умные и ученые то разрешите, пожалуйста, мои сомнения... Я начала изучение арабского, как и полагается, с классического, литературного. Иногда меня охватывает просто отчаяние: куда его потом девают? Получается, что мы изучаем мертвый язык, на котором уже никто не разговаривает ? И хорошо бы это конечно, для института, в котором можно пять посвятить изучению языка, а вот после курсов, хотеловь бы освоить простые диалоги с носителями языка, но что-то пока программа изучения оптимизма не внушает

Ритм важен. Вся грамматика языка построена на ау’зан – ритмических моделях. Потому вас и не понимают, что вы неправильно произносите – не соблюдаете долготы и 'уазн

Jeita, вы правы конечно, а практически, как ...мммм.. лучше это освоить? С ритмом речи пока что не очень получается... Есть какая-то умная книжка, где толково объясняется сия хитрость?

[zerokol]

обычно все мои знакомые кто учил арабский в РФ, полгода минимум входили в курс местного диалекта и это на месте. К сожалению диалекту у нас не учат, арабскую жену получить сложно, арабского мужа получить несложно, но не всем он понравиться.

[Рико]

Знатоки, порекомендуйте тогда учебник арабского и курсы этого языка в Москве.
Кстати, сразу такой вопрос - арабские слова очень удобно писать левой рукой. При письме правой руку приходится изгибать, как левшам при написании на русском. Стоит ли сразу учиться левой?

[rene]

Ребята, давайте жить дружно

По поводу ударения и Jeita права и Zerokol тоже прав.
В арабском языке такого понятия как ударение действительно не существует.
Но вот вопросик - а почему же тогда многие уважаемые в профессиональном арабистическом мире учебники (напр. Ковалев&Шарбатов) сообщают, что ударение падает на третий слог от конца??
На тему ударения можно спорить до хрипоты.

Честно говоря, проблем из-за ударения я ни разу ни у кого не наблюдала, разве что кроме тех кто слишком сильно нервничает из-за того есть оно или нет,

А вообще разных сложностей в арабском языке хватает, начиная от пропасти между литературным языком и диалектами.

[Lingvomanyak]

В арабском языке нет ритмического ударения вообще, как и во многих других языках. Но есть мелодическое ударение, оно ставится на предпоследний слог с конца если он долгий, либо на предпредпоследний если предпоследний краткий. Все. При отбрасывании окончаний литературного языка, непроизносимых в живом языке, ударение менятеся весьма своеобразно, но тенденцпия та же: на русский слух долгие слоги - ударные, краткие - безударные. Я часто слышал как произносят "неправильно" по этим законам, но тенденция та же - предпоследний краткий слог ударный только тогда, когда был отброшен самый последний непроизносимый слог (тавин например). Ударным может быть даже последний слог, если он долгий и стал последним из-за непроизносимой огласовки. В двусложных служебных словах ударение может падать на последний долгий слог.
Вообще с многообразием диалектов говорить о правилах просто бессмысленно. Одни бедуинские диалекты чего стоят - египетские бедуины не понимали ни одной фразы моего арабского, за которые в Хургаде меня на руках носили.
Кстати сами арабы с трудом могут объяснить многие вещи в своем родном языке. Они даже про породы своего глагола ничего не слышали - это немецкая школа арабистики

[Rocco Siffredi]

Подскажите плиз (в траснкрипции) пару тройку нужных туристу и полезных слов на египетском арабском, вроде: Здравствуйте, До свидания, Спасибо и т.п.