Изучить иностранный язык - дорого ли это?

[Chemist]

Москва, школа sunny plus
5500 в месяц за 16 занятий по 1,5 часа
преподы - носители языка

[Борман]

ну, безусловно, способности у всех разные, это очевидно, причем когда дело касается не только языка, а чего угодно в принципе, но когда за 4 года человек не может
выучить язык, то тут мне кажется все-таки какое-то сочетание неправильно выбранной методики (кому-то понятнее/удобоваримее ролевые игры, кому-то зубрежка, кому-то сочетание всего этого в определенных пропорциях и т.д.) и, возможно, кач-во препода тоже... я не хочу сказать про него ничего плохого, но получать деньги 2-3 раза в неделю на протяжении 4 лет, безусловно, удобно..

В Челябинской области с преподавателем филиала московского ВУЗа индивидуально 60 минут - 300 рублей.
А вот по поводу 4 лет позвольте с Вами не согласиться, на мой взгляд в изучении иностранного языка как и в любой другой области, нет предела совершенству. Даже родную речь в школе учили с первого класса и русский язык заканчивался в девятом, не интересовался как сейчасю. Я не думаю, что здравомыслящий человек после этого заявит, что он выучил родной язык, многое осталось за рамками школьной программы, а уж иностранный за 4! За это время можно только какой-то ступеньки достичь, а их ещё впереди ох как много. На мой взгляд, изучение языка - это непрерывный процесс, всё время узнаёшь что-то новое, в чём-то прозреваешь, поэтому и интересно

[Хозяйка konfet]

Борман
Речь не идет о совершенном, не передергивайте.
Но за 4 года, можно было бы обучиться элементарным вещам. А он даже в гостинице, при заселении на элементарные вопросы ответить не может..про остальное молчу.
Мне 4 лет, с головой хватит овладеть языком на хорошем бытовом и профессиональном уровне.
То что, каждый день узнаешь что-то новое, это в любом деле так.
Но не иметь план выражения и план восприятия после 4 лет изучения...пахнет плохой методикой или проще говоря неспособностью.

[Борман]

Зря Вы так сразу Я ничего не передёргивал, а просто пытался защитить Вашего начальника, ведь он, наверное, даже не догадывается, что Вы о нём так в сети отзываетесь Вы молоды и весь мир у Ваших ног, Вы талантливы и элементарно обучаемы даже нескольким иностранным языкам, что говорит о прекрасных умственных способностях, кроме того как в этой теме ТС замечал, у Вас прекрасная внешность Прошу, не будьте такой максималисткой, будьте снисходительнее к людям. Ваш начальник руководит каким-то коллективом и участком деятельности, он должен много об этом думать, наверняка у него есть семья и увлечения, что тоже отнимает время, да и не юнец он видимо и ведь надо, отдать ему должное, среди всего этого он ещё находит время встречаться с преподавателем английского языка! Вы, как умный человек, прекрасно знаете, что его 2-3 занятия в неделю, даже в течение 4 лет – это полнейший бред, пустое времяпровождение! Ведь даже Вы, такая блистательная, проживая во французской среде, не смогли сохранить хорошие навыки к этому языку без практики, что Вы хотите от Вашего начальника с его 2-3 занятиями? Почему Вы до сих пор не объяснили ему тщетность его попытки изучения, затрачивая на это такое мизерное время? Почему Вы также не рассматриваете аспект похожести языков и опыта в их изучении? Ведь Ваш начальник, возможно, в школе в институте или ещё где «изучал» совершенно другой язык и то только для оценки. С годами пришло осознание необходимости владения английским, но время то уже упущено и память не та и оков по жизни хватает. Кроме прочего, изучение иностранного языка для абсолютного большинства – это тяжёлый кропотливый и многолетний, подчёркиваю многолетний, труд. Хотя этот труд, как и любой другой, в итоге приносит массу положительных эмоций и прекрасные результаты, чувства гордости и радости. Вдобавок ко всему должна быть действительно очень сильная мотивация, которая никак не может появиться из осознания изучающим, что сейчас все учат - это тоже полнейший самообман. Простите, что так много постарался привести поверхностных аргументов в защиту Вашего начальника, наверняка существуют и ещё какие-то, возможно и объективные факторы. Сделал это с единственной целью – не я передёргиваю, а Вы выдернули из жизни очень неудачный, на мой взгляд, пример

[Хозяйка konfet]

Борман
Ого...как зацепило.
К слову о начальнике, он молод - 35 лет, особо ничем, кроме работы не занят(увлечения), холост. И мое мнение, уж поверьте слышал и не раз.
Я не из тех, кто за спиной, а в глаза улыбку.
Я считаю его достаточно умным и успешным человеком, но есть такие вещи, которые не дано..и все тут.
Поймите правильно, у человека нет цели..и в командировках, я даю ему возможность проявить себя, в плане общения на английском языке. Кроме околесицы с ужасным произношением - ничего. В школе он учил английский. Университета не было.
С одной строны я восторгаюсь его упрямству и настойчивости, с другой стороны, это глупо биться головой о стену...
Либо пора понять, и выбрать другую методику, препода и тд...либо просто принять как есть.

Да, по-поводу 2-3 занятий в неделю, я не считаю это бредом. Многие затратив меньше, смогли овладеть языком.


Поэтому в иерархии изучения ин.языка - мотивацию я выделяю на 1 место.

***Что касается занятости человека..Ваша правда, но если человек очень хочет и при этом он усидчив и есть сопутствующий фактор - он своего добьется
Я в свое время, когда ежедневно занималась изучением языка, тоже имела ряд увлечений и обязанностей и даже про личную жизнь не забывала, уж поверьте. Так что все доводы, типа "некогда" - в пользу бедных.

[Борман]

Да я не хулюганю
Мне кажется в наших рассуждениях по языку много общего, хотя и разными словами. Я после Вашего замечания в теме о начальнике нарисовал его в своём воображении этаким обременённым проблемами грузным, сидящим за столом с телефонами человеком, поэтому и вступился А теперь после Вашего описАния советую ещё и подзатыльников ему надавать за его изучение языка Прошу прощения за оффтоп

[quadrat]

Внимательно прочитал последние сообщения темы (которые, хотя и не по теме, но интересны).

Поймите правильно, у человека нет цели..и в командировках, я даю ему возможность проявить себя, в плане общения на английском языке. Кроме околесицы с ужасным произношением - ничего.

ИМХО, у Вашего руководителя есть цель - и цель эта отнюдь не владение языком (действительно, за указанный срок можно уже хорошо изъясняться).

Но, каждый раз, когда я спрашиваю его, зачем он ему? В ответ
слышу:"Ну, понимаешь, любой современный человек, должен, знать
английский". Т.е. для меня очевидно, что никакой конкретной цели нет.
Просто, "надо", "модно"..назвать можно как угодно.

Отметьте - "должен знать". Большинство из нас знает таблицу умножения, но многие ли этим знанием пользуются? Так что, знать и уметь пользоваться - вещи разные.

"Надо" и "модно" - почему не мотивация? Важен процесс, а не результат (или какие-то промежуточные результаты). Занимаются же люди годами боевыми видами спорта, но далеко не все их в конце концов применяют на практике.

[Хозяйка konfet]

quadrat
ИМХО. Цели нет.
Ответ типа:"Ну не знаю..но всеж говорят, а че я? Ну, надо наверное.
Сейчас типа модно знать английский..."
Если человек, как Вы говорите, занимается боевыми искусствами, то
наверное, в сложной ситуации, сможет дать по морде. Так?
Этот с таксистом толком объясниться не может, я уж промолчу про
последнюю командировку, где он заболел, и не смог объяснить доктору
что с ним. Сначала консультировала по телефону, потом пришлось
прервать отпуск и лететь спасать его от поноса...

Не знаю, что может быть по Вашему его целью...мне бы жалко было,
терять столько времени.

[quadrat]

quadrat
ИМХО. Цели нет.

Цель (прямо по Маслоу ) - принадлежность к некой соц. группе, т.е. некая собственная гордость - что человек изучает английский (для некоторых сейчас это дзю-до, ранее - теннис )

Если человек, как Вы говорите, занимается боевыми искусствами, то
наверное, в сложной ситуации, сможет дать по морде. Так?

Не всякий человек и не всегда (это и от человека, и от харакетера подготовки зависит). Вот получть по морде - это любой сможет

Не знаю, что может быть по Вашему его целью...мне бы жалко было,
терять столько времени.

Вы не встречали людей, которые постоянно чему-нибудь учаться? Не успев закончить одно, тут же беруться за другое. Зачастую, при этом, знания абсолютно академичны.


P.S. Я знаю человека, который долгое время изучал английский с репетитором, но стеснялся его практиковать. Сейчас занялся одним из скандинавских языков. Я уверен, что цель есть, другое дело, что либо не может сформулировать, либо не хочет говорить.

[Хозяйка konfet]

Хмм..поняла куда Вы клоните. На самом деле, я с Вами согласна, но
лишь от части.
Я сама когда-то занималась преподаванием немецкого и английского.
И практически сразу могла распознать тех, кто пришел просто посидеть
и потом потрындеть, "Я изучаю английский! Круто".

Хрен знает, не похож он такой типаж (хотя, может прикидывается
Простофилей?).

Я за два года смогла говорить на достаточно сносном китайском
(занимаясь 3 раза в неделю). Потому что была конкретная цель, и
постоянно подстегивали интерес.

В его случае, считаю, что нет конкретики (может цель и есть, но
мутная). И надобности особой нет.

[quadrat]

Хмм..поняла куда Вы клоните.

В его случае, считаю, что нет конкретики (может цель и есть, но
мутная). И надобности особой нет.

= нет прогресса

[Хозяйка konfet]

Не могу сказать, что прогресса нет совсем, он иногда может отмочить
по английски словечки типа "gross margins" иногда, это даже в тему.
Но построить предложения, у него не выходит.

Я тоже любительница заниматься всем и сразу, но если нет прогресса,
то брошу через пол года, если пойму, что совсем бездарь.