Ваш любимый город в Испании

[10Oboro]

Интересный спор получается... Ни 10Oboro, ни vlarin не оспаривают неопрятность Мадрида, а все пытаются списать это на туристов.

Ну вот здрасьте, если уж что то в стиле утверждения писать, то надо с цитатой что ли это делать. Это где я на туристов списывал? Я с Вами только в математике и логике упражнялся
Если уж нужно мое мнение по обоим городам, то Мадрид у меня вообще не получается целостностно воспринимать, неровно дышу к району Саламанка, к остальным районам - ровнее, к некоторым, типа окрестностей Чамартина - неприязнь. С Барселоной - все примерно как у Анатолия - пяток-десяток лет назад она была все же, как не крути, другой ( я понимаю, что несколько лет для 2000-летнего города мгновение, но именно эти годы - какое то неправильное мгновение), такой она мне нравилась больше, сегодня - все сложнее с ней......

[lexSmithus]

Что-то весь спор свелся к Мадрид vs Барселона. Других городов в Испании нет?

[Lig]

А вы не допускаете мысли, что мне просто обидно стало за благородную Барселону

Конечно допускаю такую мысль. Барселона прекрасна и благородна, в этом я в Вами очень даже соглашусь-атмосферный город
Но и Мадрид нельзя упрекать в том, что его визитной карточкой являются проститутки, это достопримечательность другого города на букву А

[anatol']

С Барселоной - все примерно как у Анатолия - пяток-десяток лет назад она была все же, как не крути, другой ( я понимаю, что несколько лет для 2000-летнего города мгновение, но именно эти годы - какое то неправильное мгновение), такой она мне нравилась больше, сегодня - все сложнее с ней......

Ну современной, "модернисткой" Барселоне 100 лет по сути. А свой текущий вид, открытый к морю и вовсе обрела к олимпиаде, т.е. 25 лет назад.
Горизонт 5-10 лет, тоже весьма объясним - открытие нового терминала. Трафик и так неуклонно рос, но перед открытием нового терминала была сильная просадка, а потом за 2 года +7млн. При этом помимо просто роста трафика, это еще и активный приход бюджетников. И город очень быстро подстроился под этот новый сегмент туристов.

[10Oboro]

Что-то весь спор свелся к Мадрид vs Барселона. Других городов в Испании нет?

У других такого явного противостояния или нет, или оно слабо известно людям, не являющимися коренными жителями. А тут красота - можно спорить до морковкина заговения - чего еще нашему человеку надо?
Шутю. Так то, Ваша реплика правильная и своевременная

[vvolod]

Но и Мадрид нельзя упрекать в том, что его визитной карточкой являются проститутки, это достопримечательность другого города на букву А

А визитной карточкой Барселоны являются высокомерные жлобы, по-вашему?

[vlarin]

С Барселоной - все примерно как у Анатолия - пяток-десяток лет назад она была все же, как не крути, другой
такой она мне нравилась больше, сегодня - все сложнее с ней......

Абсолютно та же история. Раньше, конечно, и трава была зеленее, и паэлья гуще, )) но изменения последней декады действительно печальны. Причём на самом неожиданном уровне: например, зайти на периферии в бар и увидеть за стойкой лицо не азиатской внешности получается всё реже и реже. Они, конечно, молодцы, трудоголики, но всё у них как под копирку. Давали бы тапас, ироды, тогда хоть как-то выделялись бы из общей картины, но и того нет.

А визитной карточкой Барселоны являются высокомерные жлобы, по-вашему?

Нет, они являются визитной карточкой всея Каталонии. )) Шутка.

Тем не менее, в каждой шутке... Море испанских анекдотов про, гм, бережливость каталонцев не на пустом месте разлилось. Лично я ничего против не имею, это их дело, однако отрицать очевидное было бы глупо. Да, они более склонны к индивидуализму, чем "в целом по больнице". Мне довелось работать в каталонских коллективах, в Барселоне в том числе, и в разнообразных мелочах это очень бросается в глаза. Напрмиер, угоститься за счёт коллеги чашкой кофе каталонец (средний каталонец среднего класса, чтобы никого не обижать) всегда готов, но сам угощать коллегу воздерживается.

У других такого явного противостояния или нет, или оно слабо известно

В Андалусии есть совершенно чудесное противостояние Севильи и Гранады, а также не менее яростное - Хереса и Кадиса. Кадис, как известно, ничего из себя не представляет, ни лошадок тебе, ни хересу, ни почек в хересе, да и по квадратным километрам недоразумение какое-то. А почему-то стал столицей провинции. Нехорошо. ))

[italalla]

Кадис, как известно, ничего из себя не представляет, ни лошадок тебе, ни хересу, ни почек в хересе, да и по квадратным километрам недоразумение какое-то. А почему-то стал столицей провинции. Нехорошо. ))

На Украине тоже в Хмельницком ничего нет, а в Каменце-Подольском - известная крепость и не только, так ведь, перенесли столицу области из второго в первый. Сообщение транспортное, может, удобнее, или еще что. У меня вот с Кадисом не срослось, а у многих срастается. Хочу повторить, чтобы прочувствовать, я ли в этом виновата, или он сам. Но на меня он обрушился полным негостеприимством.

[малинка90]

Но и Мадрид нельзя упрекать в том, что его визитной карточкой являются проститутки, это достопримечательность другого города на букву А

А визитной карточкой Барселоны являются высокомерные жлобы, по-вашему?

Почему?Не только.Ещё толпы пакетников,приехавших на денёк на паровозе из окрестных Кост,оторвавшись от олинклюзивных кормушек,нигде до этого не бывавшие,писающие прямо в штаны от счастья,глядя разинув варежки на пальмы и ящурку.Барселона же ведь настолько безобразна,что нормальному человеку понравиться не может.

[10Oboro]

В Андалусии есть совершенно чудесное противостояние Севильи и Гранады, а также не менее яростное - Хереса и Кадиса.

Разумеется, но они локальные, и кроме горожан, до них никому нет никакого дела, что я и отметил.
А так, конечно, конкуренция есть местного разлива много где: из за собора, столичного статуса, готовки поросенка в конце-концов

Короче, ну их Мадрид с Барселоной, кто со мной готов зарубиться, что в Сеговии тостон круче, чем в Аревало?

[Lig]

Господа, такая замечательная тема превратилась в склоку и ее можно смело переименовывать в " мой НЕлюбимый город Испании"
Давайте жить дружно и для не любителей Барселоны я предлагаю не возвращаться в нее никогда и ни за что, она это переживет. А кого не зацепил Мадрид тоже не рассматривать этот город в своем путешествии, и будет всем хорошо

[10Oboro]

Хочу повторить, чтобы прочувствовать, я ли в этом виновата, или он сам. Но на меня он обрушился полным негостеприимством

Думаете, категория виноват/виновата имеет определяющий смысл в таком тонком деле, как взаимная гармония?
Город по определению не может быть виноват - ему все равно, горожане - мы уже обсуждали выше, что тут велико значение вероятности, Вы - ну если по ротозейству кошелек упустили только, или по жизни человек, к которому, априори, все плохо относятся по какой то причине (что вряд ли) ,
Просто у Вас именно так вышло в жизни - это не плохо и не хорошо, просто данность, было бы хуже, если всем нравилось одно и то же, да еще с одинаковым накалом эмоций. Я поэтому и не люблю толпу/стадо - ей нужны впечатления в стиле мест маст си, восприятие прекрасного у толпы всегда кастрированное и глянцево-лубочное, а меня может очаровать банальная скамейка, или тысячелетняя каменная лестница в закоулке Богом забытой деревни, а если еще к этому приложится интересная встреча или история, что, уж точно, заготовлена случаем только для меня одного... Вот он и ключ к душе поселения, а может и любовь к локации навсегда...

[малинка90]

В отличие от Мадрида(который не для всех),в Барселоне в мужских туалетах не онанисты,а пеленальные столики.А на пляже отдыхающие стряхивают пепел с сигарет в специальные персональные пепельнички с крышечкой.Первый раз там такое увидела(правда на пляжах бываю редко).Это возбуждает гораздо больше,чем пальмы.А представления о том,что город может не понравиться из-за украденного кошелька или невкусной еды - это нечто,город - то при чём?Нельзя же людей за совсем дебилов считать.Я в Севилье ела отвратную паэлью,но мне очень понравился город-съездила 2 раза,не откажусь и ещё.А в Гранаде паэлья была отличная,но с Севильей я её не сравню.Это никому не взрывает мозг?

[italalla]

Вы - ну если по ротозейству кошелек упустили только

Чего вы тут все про кошельки. За всю мою жизнь со мной не было ни одного!!! случая воровства. И даже ттт не надо добавлять, я слишком бдительна в этом вопросе. Грабежи не в счет. Нет, просто пошли против часовой стрелки. И выходной день был.
В Вене все разы, которые были, не срасталось. А вот Рим я не полюбила с первого раза, я еще раз 7 приезжала, чтобы прочувствовать. Я делю на "мое-не мое". Про какой-то город сразу понятно, что не мое, но в какой-то тянет повторить, т.к. не прочувствовала с первого раза.

[italalla]

А на пляже отдыхающие стряхивают пепел с сигарет в специальные персональные пепельнички с крышечкой.Первый раз там такое увидела(правда на пляжах бываю редко).

Вся Италия с такими пепельницами. Если вы про зонтики. А если про персональные совсем, то их раздают местные "гринписовцы", мне тоже парочка таких досталась.

[малинка90]

Напрмиер, угоститься за счёт коллеги чашкой кофе каталонец (средний каталонец среднего класса, чтобы никого не обижать) всегда готов, но сам угощать коллегу воздерживается.

Здесь уже писали про противного испанца-швейцарца,может и Ваш не каталонец,а маскирующийся уцелевший сефард?

[anatol']

Здесь уже писали про противного испанца-швейцарца,может и Ваш не каталонец,а маскирующийся уцелевший сефард?

Я вот спокойно реагирую на каталонское или нет, но всеж специфику отвергать глупо.
Свежий пример. Вьелья, город очень понравился, настолько что в планах на следующий год на несколько дней базироваться. Сейчас были проездом, отобедали в ресторане All i Oli.
Отличная домашняя еда, мясо-овощи на гриле (жарят практически в едальном зале), и вкуснейший десерт, приятный хозяин. С удовольствием вернусь еще раз. Но соус (тот который в названии заведения) за отдельную плату, примерно как половина от стоимости горячего. Как-то не по-домашнему, но 100% по каталонски))

Причём на самом неожиданном уровне: например, зайти на периферии в бар и увидеть за стойкой лицо не азиатской внешности получается всё реже и реже. Они, конечно, молодцы, трудоголики, но всё у них как под копирку. Давали бы тапас, ироды, тогда хоть как-то выделялись бы из общей картины, но и того нет.

Опять же из свежего, в Сан-Жоан-Деспи (фактически Барселона), все бары "азиатские". Белое по бокалам во всех одинаковое, и редкостная дрянь. Спрашиваю, а другое есть. Есть, радостно отвечает, красное))

[малинка90]

А на пляже отдыхающие стряхивают пепел с сигарет в специальные персональные пепельнички с крышечкой.Первый раз там такое увидела(правда на пляжах бываю редко).

Вся Италия с такими пепельницами. Если вы про зонтики. А если про персональные совсем, то их раздают местные "гринписовцы", мне тоже парочка таких досталась.

Да,я про персональные.Именно В Барселоне и увидела(мало на пляжах где была)В первый приезд в Барселону(кажется в апреле)не видела там ни моря,ни пляжей.Всего остального хватило.Да и не курю я.

[10Oboro]

Это никому не взрывает мозг?

Это? - нет, взрывает мозг Ваша агрессивная манера участия в беседе:

А представления о том,что город может не понравиться из-за украденного кошелька или невкусной еды - это нечто,город - то при чём?Нельзя же людей за совсем дебилов считать.

Чего вы тут все про кошельки.

Так лучший пример - гипербола, вот удивительным же образом Вы прочитали мою мысль, увидев обвинение в обобщенном для простоты изложения мысли оценочном факторе "виноват/виновата". Я даже не знаю, что сказать, честно говоря.

про противного испанца-швейцарца

Это в Андалусии было, к Каталонии не имеет никакого отношения

[vlarin]

в Барселоне в мужских туалетах не онанисты,а пеленальные столики
никому не взрывает мозг?

Ещё как взрывает. Редок тот случай, когда представительница прекрасного пола живописует мужские туалеты.

А представления о том,что город может не понравиться из-за украденного кошелька или невкусной еды - это нечто,город - то при чём?

И я того же мнения, но, не поверите, такое сплошь и рядом. Недавний пример. Приехали люди впервые в Мадрид (извините, что опять его помянул, но из песни слова не выкинешь). Сели в первом попавшемся кафе, рюкзак с ценными вещами поставили в укромный угол под стол, себе под ноги. Поели - нет рюкзака. Волшебным образом испарился, никто ничего не видел. И поели к тому же невкусно. Всё, Мадрид окрашен в радикально чОрные тона, больше тудой ни ногой.

Я в Севилье ела отвратную паэлью,но мне очень понравился город-съездила 2 раза,не откажусь и ещё.А в Гранаде паэлья была отличная

Это офф, но помилуйте - в Андалусии заказывать паэлью? Зачем? Там же столько своего замечательного.

Белое по бокалам во всех одинаковое, и редкостная дрянь. Спрашиваю, а другое есть. Есть, радостно отвечает, красное

В точности так!

Короче, ну их Мадрид с Барселоной, кто со мной готов зарубиться, что в Сеговии тостон круче, чем в Аревало?

Эх, такая попытка увести разговор пропадает зазря... )) И, хоть широкая общественность по-прежнему жаждет крови нелюбителей города Бэ, имею заявить, что в "Кандидо" в Сеговии местные не ходят. )) И таки да, круче тостона из Аревало только тостон кучифрито в Dios Le Guarde под Саламанкой. Это деревня так интересно называется. Хорошее место, уединённое и вкусное.