Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Италия отзывы Впечатления, отчёты о стране от побывавших в Италии. Отзывы туристов об Италии. Места в Италии, которые надо посетить. Италия отдых на море отчеты фотографии цены в Италии самостоятельное путешествие по Италии, пляжи Италии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #1

Сообщение Hispano » 13 окт 2015, 01:17

Милан и Лиссабон - это те 2 города, куда бы я по своему желанию никогда бы не поехал, т.к. думал, что в Милане кроме очередного стереотипного Дуомо и шоппинга делать нечего, а Лиссабон так вообще есть руинированная столица страны с разрушенной экономикой. В данные города я поехал по работе (я онколог).

К счастью, я ошибался =) Лиссабон чрезвычайно понравился и в португальскую столицу я впоследствии не раз возвращался
( Порто и Лиссабон в начале ноября-2011
НГ в Южной Европе Мадрид, Валенсия, Барселона, Лиссабон, Рим
Ешь. Говори. Открывай. Южная Европа, авг-12.).

Милан же начал очаровывать как раз крушением стереотипов - я-то его представлял промышленным уродом-новостройкой, но чуть ли ни на каждом шагу попадались прекрасные образцы архитектуры разных эпох, а многие церкви радовали сохранными палеохристианскими криптами и даже античными римскими сюрпризами - вот уж никогда не думал, что Милан для меня станет серьезным конкурентом так обожаемого мной Рима
( Сокровища, спрятанные меж охры Рима, колумбийский Палермо и облом с Сиракузой ).

Очень удивил Дуомо - думал, очередной европейский собор, но миланский же оказался просто тончайшими, искусными каменными кружевами - такого я не видел ни в Италии, ни в Европе, ни в обеих Америках.

Безусловно, грех быть в Милане и не увидеть "Тайную вечерю" да Винчи. Да и вообще, сей маэстро тесно связан с городом - что в живописи, что в урбанистике - Леонардо участвовал в проектировании миланских Каналов (Navigli).

Теперь, при чем тут Фрейд :smile: Вкратце, он анализировал да Винчи.

Примерно за месяц до поездки я решил почитать работы Фрейда, т.к.
1. хотелось узнать, обоснованно ли про него слагают соответствующие анекдоты
2. каков же его взгляд на психику.

Должен отметить, что в медВУЗе мы изучали человеческую психику и душу не так уж и мало - год общей психологии, год клинической психологии и, наконец, год психиатрии. Я читал все книги на этих соответствующих курсах + читал дополнительно, ибо психика есть очень интересное нечто. Меня удивило, что все прочитанное еще худо-бедно объясняло причины-лечение эпилепсий и иных органических поражений нервной системы, но остальные вопросы оставались в полном мраке - что такое сознание? сновидения? я? любовь? сколько в нас животного? управляет ли нами сексуальное влечение, что это и почему оно может отклоняться от нормы?

Фрейд, конечно, сразил наповал. И даже не столько всяким "о сексе" (хотя некоторые аспекты это просто вынос мозга =), сколько архитектурой и динамикой психики, ее составных элементов.
Когда читаешь о Я, Цензоре и Бессознательном, о том, как эти компоненты могут конфликтовать...это как читать сценарий голливудского блокбастера!! Это круче всяких дебильных Гарри Поттеров, Метро 2033 и Донцовых.
Что запомнилось:
- об ошибочных действиях,
- о сновидениях (раньше я считал толкование сновидений абсолютной ересью и разводом для лохов, оказалось, это строго детерминированный процесс),
- о страхе и детской психологии (Почему американские школьники стреляют и убивают (фильм Майла Мура «Боулинг для Колумбины» (Bowling for Columbine))?),
- психология масс (армия, сообщество поклонников Мадонны/Стаса Михайлова на фейсбуке и Церковь/религия очень схожи; кстати, современный и популярный в бизнес-среде термин "эмоциональный интеллект" был описан еще Фрейдом - вообще, интересно: некие умные люди сначала говорят пиплу: "не читайте Фрейда, Маркса, Энгельса и прочий советско-отсталый бред, лучше читайте Гарри Поттера и пользуйтесь новеньким айфоном", а потом эти же умные люди продают трендовую блестящую бизнес-книгу "Эмоциональный интеллект" за большие деньги (уж точно дороже тома Фрейда в несчастные 500р)),
- нарциссизм (почему религия, выдуманная человеком, полезна? что такое молитва? в чем сходство религии и психотерапевта?),
- любовь в любых проявлениях (отношение сына к матери и отцу, Эдипов комплекс - на этом базируется фильм Хичкока "Психоз") и, конечно,
- "Тотем и табу" - эта глава отвечает на многие вопросы, например, почему мы боимся крови (и почему Церкви нужно, чтобы человек оставался неучем (а ведь католики на этом вершили жуткие геноциды - Крестовые Походы))? На чем базируются голливудские ужастики? Зачем человек выдумал духов и магию, включая "10 казней египетских" и прочую библейскую фантастику (и в чем связь с детскими играми)? Почему в индуизме возникло понятие аватары? Как связана детская игра в кукол с карибскими куклами вуду? Почему в Индии не едят коров? Почему на Кавказе похищают невест и иногда жене нельзя общаться с зятем? Каков подтекст "права первой ночи"? Почему мы говорим ребенку "посмотри на того дядю/тетю", а не на "мужчину/женщину"? Почему Зевс с братьями (а не один) восстал против ОТЦА Хроноса? Почему индийский эпос Махабхарата базируется на конфликте братьев? Почему падение существ описано как в античных религиях (они стали циклопами), так и в христианстве (ангелы стали архангелами)? Как развились религии древних египтян, греков и римлян? Как связаны каннибализм, радостный бразильский праздник-карнавал и христианское причастие - слова Христа "хлеб есть плоть моя, вино есть кровь моя"? Почему из предыдущего вопроса вышла популярная в бизнес-среде книга "Никогда не ешьте в одиночку"? Что дает младенцу акт питания, т.е. присвоение, овладение пищей (И как это связано с овладением половым партнером?), т.е. чем-то, что жизненно необходимо (и почему древние думали, что съев что-то или кого-то, они получат его свойства (христианское причастие))? Почему есть Бог-ОТЕЦ (не мать, не бабушка, не свояк)? Зачем нужно было убивать Иисуса? Почему древние примитивные народы боялись имен и как это связано с библейской заповедью «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно» (Исх. 20:7)?

Что самое удивительное, многие постулаты Фрейда действительно жизнеспособны - взять тот же Майдан - он развивался чуть ли не построчно по главе "Психология масс".

Почему сложили все эти анекдоты про Фрейда? Видимо, не читали его =) Ибо не нужно слишком буквально понимать его "либидо" и "сексуальные желания", это более общие и сложные стремления, чем просто секс.

Фрейд очень интересно указал, что также как и человеческий эмбрион повторяет фазы развития более примитивных животных (рыбы, амфибии и т.д.), так и наша психика в первые 4 года ребенка эволюционирует и не удивительно, что поведение австралийских аборигенов напоминает детское, а некоторые неврозы напоминают первобытные ритуалы и опять-таки, в некотором смысле возвращают взрослого в детство (не случайно человек как правило не помнит свои первые 4 года жизни, которые являются критичными для его последующей взрослой психики).

Также, как, например, наш рельефный пресс это остаток от кольчатых червей, так и в психике есть некое древнее ядро, оставшееся от первобытных людей, которое никуда не делось. Этому вторит и тот факт, что наша нервная система и органы чувств произошли от примитивных покровных тканей (сейчас это кожа), т.е. осязание, прикосновение, контакт со внешней средой был критичным.

Также как и тот факт, что ротовое отверстие было предшественником всей пищеварительной/кишечной трубки многоклеточных организмов, начиная от стадии червей (и через эту стадию проходит человеческий эмбрион), что указывает на еще одно слабое звено, где половое желание может ошибиться.

Впрочем...нас ждет интересный и красивый Милан (не только Дуомо и с буквально парой строк о магазинах)! Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015



...prosegue...
Последний раз редактировалось Hispano 01 ноя 2015, 23:02, всего редактировалось 12 раз(а).
Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2470
Фото: 113
Регистрация: 21.11.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Возраст: 30
Страны: 24
Отчеты: 24
Пол: Мужской
шопинг в Милане

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #2

Сообщение rekaoka » 13 окт 2015, 20:55

Интересно! Жду продолжения. Надеюсь, оно будет?
Путешествия - это возможность стать немного счастливее...
rekaoka
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 20.09.2015
Город: Люберцы
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #3

Сообщение Hispano » 14 окт 2015, 13:06

rekaoka конечно, будет)

Low coaster'ом RyanAir* я прилетел из Валенсии в Милан, точнее, не в Милан, а в Бергамо.
*Интересно, что арфа с ирландского флага перекочевала и на другие страны и компании, имеющие/имевшие отношение к Ирландии: сей инструмент изображен на гербе Канады, эмблемах Гиннесса и RyanAir.



Впрочем, еще в аэропорту за 9 евро купил билет на автобус, к-й без остановок ехал из аэропорта Бергамо до Milano Centrale.



Данный вокзал, построенный в 1931г, весьма впечатляет, впрочем, Муссолини как раз и хотел воплотить (в т.ч., в камне) новую "Римскую Империю".
В античной Римской Империи, у высших магистратов (чиновников) был знак отличия - перевязанные шнуром или ремнем вязовые прутья. Этот знак отличия назывался fasces - "пучок" - и он очень понравился Муссолини. В нашем теле также имеются фасции - эти оболочки покрывают мышцы, делят их на пучки (напр., 6 "кубиков" рельефного пресса образуются как раз благодаря фасциям (кстати, это наследие от кольчатых червей)) (если разделывали, напр., курицу, то видели эти тонкие беловатые "пленки"). В результате эволюции из латыни в итальянский, группировка -sci- стала произноситься "ши"...так вот и подарил итальянский язык всему миру жуткое слово - fascismo, фашизм.
Кстати, эту группировку -sci- вы все знаете по песне 1983г. Salvatore (Toto) Cutugno " lasciatemi cantare" (позвольте мне петь) Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Чуть о топографии Милана:

В Милане есть аналог московского Бульварного кольца - это улицы, которые замыкаются на Castello Sforzesco, по часовой стрелке это (красная линия на изображении):
Foro Buonaparte, Via Pontaccio,
Via Senato, Via Uberto Visconti,
Via Franceso Sforza, Via Santa Sofia,
Via Mollino delle armi, Via Edmondo de amicis,
Via Carducci (на запад отходит ул. Corso Magenta, на к-й находится церковь Santa Maria delle Grazie с шедевром да Винчи "L'Ultima Cena"; также, где Кардуччи переходит в форум Бонапарта находится ж/д вокзал Cadorna).



Естественно, раз это самый центр, то все сливки Милана будут именно в пределах "кольца". За его пределами находятся 3 интересных туристу объекта:
1. церковь Santa Maria delle Grazie с шедевром да Винчи "L'Ultima Cena"
2. Navigli - каналы Милана
3. ж/д вокзал Milano Centrale

...prosegue...
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2470
Фото: 113
Регистрация: 21.11.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Возраст: 30
Страны: 24
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #4

Сообщение nassta » 14 окт 2015, 15:49

Отличное и интригующее начало!

Про Милан мне всё сейчас интересно, т.к. запланирована поездка в начале июня.
Ваши отчеты с удовольствием читаю и любуюсь классными фотографиями!
nassta
активный участник
 
Сообщения: 751
Фото: 16
Регистрация: 31.03.2012
Город: Рязань
Благодарил (а): 313 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #5

Сообщение Schlezek » 14 окт 2015, 22:16

Как хороший путеводитель. Большой труд!
Аватара пользователя
Schlezek
участник
 
Сообщения: 190
Фото: 87
Регистрация: 18.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 6

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #6

Сообщение Katuyzza » 15 окт 2015, 00:15

Отлично! Особенно про Фрейда!)
Katuyzza
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Фото: 35
Регистрация: 03.02.2014
Город: Augusta
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 37
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #7

Сообщение Hispano » 15 окт 2015, 20:46

nassta надеюсь, сей опус поможет вам сделать предстоящую поездку интересной =)
Schlezek спасибо!
Katuyzza все только начинается =)

Проживание в Милане в отелях оказалось неадекватно дорогим - от 200 евро/сут в пределах "кольца" в убогих ***, поэтому в который раз выручил airbnb.com Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

https://www.airbnb.ru/rooms/5965152?elu ... 1348138c1e

Отличное расположение - в пределах "кольца" (около colonne di San Lorenzo III в н.э.), до Дуомо 10мин пешком, 9й этаж (2 лифта), маленький балкон с красивой панорамой и миланскими крышами, мини-кухня, double + single beds и...621$ за неделю.

Виды с 9го этажа (8й итальянский)





На таком балконе грех не устроить небольшой миланский перекус Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015 - горгондзола, виноград, прошутто, красное сухое (зона Cirò, калабрийский виноград gaglioppo (гибрид санджовезе с еще не выявленным видом) - в букете красные ягоды и чуть перца, среднее тело) и крыши Милана =)



...prosegue...
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2470
Фото: 113
Регистрация: 21.11.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Возраст: 30
Страны: 24
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #8

Сообщение Hispano » 17 окт 2015, 18:20

7 интересных мест в Милане помимо Дуомо

1. Chiesa di Santa Maria presso San Satiro

Полумрак, свечи, аромат лилий, песнопения, остатки римских колонн, византийских фресок и оптическая иллюзия Браманте.

Находится чуть в глубине Виа Торино, так что туристы, занимающиеся тяжелым шоппингом по пути к Дуомо, эту церковь особо и не замечают, а зря.
Непосредственно церковь св.Марии была построена в 1482, алтарем занимался великий архитектор Возрождения Донато Браманте - это видно в его характерной оптической иллюзии - свод над алтарем составляет всего лишь 90см в глубину.



Через 10 лет Браманте займется реконструкцией церкви Santa Maria delle grazie - пристроит трапезную, где да Винчи напишет "Тайную вечерю".
А еще через 10 лет именно Браманте "выиграет тендер" и по его эскизам начнется строительство собора святого Петра в Риме.

А теперь самое интересное: эту церковь пристроили к оригинальной церквушке св.Сатира IX века - сейчас эта капелла находится слева.



2. Chiesa di Santa Maria delle grazie

Построена в 1497, поражает внутренним пышным убранством.



В трапезной церкви находится шедевр да Винчи - Тайная Вечеря. По интернету билеты были раскуплены на 3 месяца вперед Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015 , но я пошел туда очно в кассу и, как ни странно, были билеты на вечер того же дня. Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Да Винчи, Браманте и других великих творцов позвал к своему двору и финансировал их работу миланский герцог Лодовико Сфорца/Моро. Т.к. его напрягала воинственная Венеция, Моро тесно сотрудничал с другими видными политиками - флорентийским Лоренцо Медичи (Великолепным), неаполитанским королем Фердинандо I и Папой Римским Александром VI. Про этого Папу нельзя не сказать несколько слов =))) Давайте отправимся в южную Европу, на стык XV-XVI веков. Из Арагона - северо-восточной области Испании, на границе с Францией, исходит скандальный и неоднозначный род Борха/Borja, который дал католическому миру 2 Пап - в Риме они изменили фамилию на итальянский манер - вы теперь узнали Borgia, Борджа? Этот второй испанский Папа, Rodrigo de Borja - официально Александр VI - хоть и был большим развратником, зато подкидывал разные и вкусные "плюшки" испанскому королю и королеве Изабелле I Кастильской и Фердинанду II Арагонскому, чья свадьба в 1470 году начала объединять королевства Арагона и Кастилии - современная Испания зарождалась из объединения двух "брендов" Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015
Кстати, именно эти супруги, Католические Короли (этот важный титул им дал как раз испанский Папа Александр) в 1492 изгнали мавров из Испании и спонсировали Колумба, который в том же году открыл Новый Свет. А через год этот Папа выпустил важный документ, на основании которого Испания и Португалия поделили ВЕСЬ МИР между собой - по Тордесильясскому договору (впрочем, в конце XV века с географией у всех было, мягко говоря, туго, поэтому Испания "накосячила" в расчетах и..."подарила" Португалии Бразилию).
Разврат Папы Александра не очень укладывался в светлые католические нормы поведения (что, кстати, катализировало начало протестантской Реформации в 1517г), так что последующие Папы старались предать его забвению. Это хорошо удалось Папе Юлию II, спесь которого не знала границ и развязала много военных конфликтов в 1503-13гг (а еще он учредил швейцарскую гвардию - вы наверняка ее видели в Ватикане). Хоть Папа был тем еще воякой, но и Прекрасное не было ему чуждо - он был щедрым меценатом и финансировал разных деятелей искусства, например, Рафаэля Санти. Последний, кстати, продумал пеструю форму той самой швейцарской гвардии Ватикана. Роспись папских апартаментов Юлий доверил гениальному Рафаэлю - и сейчас мы восхищаемся его Станцами (комнатами).
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2470
Фото: 113
Регистрация: 21.11.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Возраст: 30
Страны: 24
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #9

Сообщение Hispano » 18 окт 2015, 13:11

3. Castello Sforzesco
Построен в XV веке как резиденция миланских герцогов династии Сфорца по указу отца Моро - Франческо Сфорца. Сейчас там много музеев, в общем, есть что посмотреть: от незаконченной Пьеты (Микеланджело) до музея музыкальных инструментов.
Итальянская pietà произошла от латинского pietas - набожность, сострадание. Через французское pitié оно попало в английский в виде pity и в русский через немецкий (Pietät) - пиетет/уважение.

Стена, 2-зубчатые башни... ‪Кремль‬ ? Приглашенный в Россию Архитектор Фиорованти был из той плеяды архитекторов XVв, к-е строили эту крепость.



Интересные муз.инструменты







Могу ошибаться, но я все же полагаю, что когда у страны нет серьезных проблем, она может заняться созданием таких шедевров - что в музыке, что в живописи и т.д. И это учитывая, что тогда все же шли войны. Возможно, не настолько тяжелые, чтобы отвлечь внимание от искусства (впрочем, считается, что именно такие небольшие постоянные войны в Европе и обеспечили расцвет и доминирование европейской культуры и науки с 15в, потеснив мусульманскую и китайскую).

За замком находится приятный парк Семпионе, где очень приятно погулять.

4. Chiesa di San Maurizio al Monastero Maggiore или Миланская "Сикстинская Капелла"

Построена в 1509, скромный фасад резко контрастирует с богатым интерьером - изобилует фресками Бернандино Луини (ученика Леонардо да Винчи) и других талантливых ломбардских художников XVI в, неф поделен перегородкой на 2 помещения - сначала вы входите в переднее пространство, потом слева попадаете в заднее пространство.



5. Археологический музей Милана

И предыдущая церковь, и данный музей расположены на территории бывшего монастыря. Богатая коллекция очень интересных экспонатов периодов Древней Греции, Этрусков, Римской Империи и Раннего Средневековья (доисторический и египетский период "переехал" в Замок Сфорца). Во внутреннем дворике - башня IIIв н.э. с сохранившимися христианскими фресками VIIIв + остатки античной римской стены. Эти античные развалины остались от эпохи III века правления римского императора Максимиана (участвовал в создании эдикта о гонениях на христиан). Тогда на месте Милана был город Медиоланум - столица Западной Римской Империи. Раньше тут был Императорский Дворец Максимиана и ипподром (circo по-итал). Греческое слово ипподром сложено из иппос (лошадь) + дромос (бег): синдром это совместный (син) "бег" (дром) симптомов (несколько симптомов объединяются в один синдром). В Римской Империи лишь самые богатые города могли себе позволить такую дорогостоящую в строительстве и содержании роскошь как ипподром. Рядом с такими важными зданиями проходили и важные торговые римские улицы: с востока на запад decumanus maximus (сейчас это via S.Maria alla Porta + S.Maria Fulcorina) и с севера на юг cardo maximus (сейчас это Via Torino). Эти декуманусы и кардо сохранились и в Неаполе Я так соскучился по охре римских зданий... + Неаполь и Амальфи побережье



6. Раз уж заговорили об античном Милане, то нужно обязательно посмотреть Colonne di San Lorenzo + Basilica di San Lorenzo Maggiore.
16 колонн III века н.э., уцелевших от терм императора Максимиана. Около колонн находится старинные врата-въезд в город - Porta Ticinese, XIIв.





В базилике интересна капелла св.Аквилина с ранне-христианскими мозаиками V века.



Там же в саркофаге покоятся мощи одноименного святого. Не понимаю: почему все так против мавзолея Ленина, но никто не вякает против мощей этих католических святых? Ну лежат себе спокойно эти останки...и пусть лежат дальше.

7. О еще одном интересном месте я расскажу в следующем сообщении.

В общем, Милан умеет удивлять =)



...prosegue...
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2470
Фото: 113
Регистрация: 21.11.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Возраст: 30
Страны: 24
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #10

Сообщение Hispano » 18 окт 2015, 17:44

7. Navigli - система искусственных каналов Милана. Каналы начали строить с XIIв сначала с оборонительной и ирригационной целью, а потом они получили большое транспортное и торговое значение, развивалось судоходство. В XVв именно по этим каналам доставляли корабли материалы для постройки Дуомо и в то же время, Аристотель Фиорованти с колегами спроектировали первый в мире судоходный шлюз (т.к. были разные уровни воды в каналах, реке Тичино и озере Маджоре (где была каменоломня, откуда доставлялся камень для Дуомо)). Чуть позже да Винчи также примет участие в разработке каналов и совершенствовании шлюзов.
Помните о миланском "садовом кольце"? Сначала это был средневековый ров, потом его превратили в каналы, а в 1930х их засыпали и как раз появились все эти улицы, образующие кольцо - circonvallazione.

Сейчас Naviglio Grande стал местом сбора самых разных миланцев - от beau monde до хипстеров и простых смертных (турья особо и нет Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015 ). Открылась куча баров и ресторанов, вкусный рынок, галереи и т.п. Этот район мне чем-то напомнил душевный Порто.





...prosegue...
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2470
Фото: 113
Регистрация: 21.11.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Возраст: 30
Страны: 24
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #11

Сообщение Hispano » 18 окт 2015, 18:26

Что НЕ делать в Милане?
Почему я акцентирую ваше внимание на том, что не делать? Скажем так, любые анти-дела и сущности не менее важны для нас, чем позитивные их аналоги.
Если вы ищете в темной комнате книгу и знаете, что ее НЕТ в шкафу, то вы как минимум сэкономите время. По Н. Талебу такая анти-позиция показывает истинное положение дел.
Что такое скульптура? Это материал, оставшийся после отсечения НЕнужного.
Кто такой пойманный преступник? Это непрофессионал, лох и неудачник, ведь настоящие преступники-профи еще НЕ пойманы - отсюда "ценность" статистики раскрытых преступлений - о нераскрытых стараются умалчивать.
Что такое прогрессирование рака после всех операций, химио-, радио-, гормоно- и таргетной терапии? Это клетки, выжившие в тяжелейших условиях, т.е. самые жизнеспособные клетки, т.е. те, которые НЕ умерли несмотря на старания онкологов.
Говорят, "что меня не убивает, делает меня сильнее". Отсюда 2 вывода: 1. что меня не убивает, убивает других 2. что меня убивает, закаляет других - это применимо что к раковым клеткам, что к бизнес-конкуренции.
Что такое религия? Как правило, это "НЕ..." (не убий и т.д.). Впрочем, Фрейд очень интересно заметил, что запреты созданы лишь для тех желаний, которые хочет человек - если человеку чего-то не хочется, он этого не будет делать, соответственно и запрещать это нет смысла.
Что важнее - книги, которые вы прочитали или которые еще НЕ прочитали? Кто-то недаром сказал, что "непрочитанные книги умеют мстить".

По аналогии с книгой в темной комнате, я постараюсь, чтобы в Милане помимо времени вы сэкономили деньги и нервы.

6 ТАБУ МИЛАНА

Итак, что НЕ делать в Милане или АНТИ-МИЛАН Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

1. Caffè Letterario - не вкусно, никакой сервис, не принимают карты и дорого (т.к. в галерее Витт Эмм Второго).



2. Risotrante Al Mercante - самая обычная еда, пафосная публика и неадекватный ценник (центр города).

3. Highline Galleria - собственность Лучано Паваротти или типа того, никакущие виды на серые, ангарные крыши галереи Vittorio Emmanuele II (примерно та же картина открывается с руфтопа московского Ritz Carltоn на наш убогий сверху ГУМ), так еще и 12 евро за подъем.

4. Если любите тяжелые красные сухие вина, с мощным телом и богатым букетом, избегайте ломбардских автохтонов - они очень средние, может, не виноградный сок, но не более того. Я пил "южан" - из Кампании, Калабрии и Сицилии.

5. Obicà в ТЦ с завышенными ценами La Rinascente: в целом, все вкусно (и классная дегустация 5 видов итальянских сыров (Gran Degustazione di Mozzarelle di Bufala Campana DOP)), но сервис средний и завышенный ценник (из-за локации - террасса выходит прям на Дуомо). Напр., в Риме Обика дешевле. С другой стороны, если вас пригласят на оплачиваемый бизнес-ужин и вы ничего не знаете об итальянских сырах и кухне вообще, то такой ужин перед Дуомо будет замечательным =)



6. Шоппинг в пределах "садового кольца" (о нем говорилось ранее) - в 90% завышенно-неадекватные цены (это как Via del Corso с примыкающими улицами в Риме и редчайшими адекватными исключениями).

...prosegue...
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2470
Фото: 113
Регистрация: 21.11.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Возраст: 30
Страны: 24
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #12

Сообщение ПУ2 » 18 окт 2015, 22:03

У автора, Hispano, фотографии-картины замечательные и очень всегда все образно.
Это - не новость: 23 рассказа на Форуме, читали.
Но ведь сейчас как завернул, а?!
Тотемы.
Табу.
Философ!
Думал раньше, не поеду больше в Милан, не мой город.
Засомневался , почитав...
Съездить что ли, нарушить пару-тройку табу?
Как там, в истории про интеллигента:
«...когда городовой говорит мне, чтобы я повернул направо, то у меня возникает непреодолимое желание повернуть налево…»

Если серьезно – читал с интересом.
Сильно.
Уважаю онкологов, но боюсь.
Аватара пользователя
ПУ2
активный участник
 
Сообщения: 784
Фото: 4186
Регистрация: 17.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Возраст: 62
Страны: 38
Отчеты: 22
Блог: Просмотр блога (1)
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #13

Сообщение ДимаБ » 18 окт 2015, 23:27

Съездить-съездить! Тоже только что вернулись.Оказалось, есть, что посмотреть кроме Собора и Вечери. Если б автор еще показал фото( а они у тезки действительно всегда блестящие) кружевных сводов Сан-Маурицио и тромплей Браманте, снятый вблизи, Вы бы точно прониклись необходимостью поездки. А Монументальное кладбище! А...
Последний раз редактировалось ДимаБ 19 окт 2015, 00:14, всего редактировалось 1 раз.
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 3151
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #14

Сообщение Snusnumrik » 19 окт 2015, 00:09

Dima....

Senza parole... Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015
Мне повезло быть самодостаточной,я не хочу согласовывать даже количество ложек сахара в кофе и не люблю,когда приходится звонить кому бы то ни было и сообщать,что по дороге в булочную я решила уехать в Антарктиду.Мне не нужен стакан воды в старости и не грустно осенним вечером
Аватара пользователя
Snusnumrik
почетный путешественник
 
Сообщения: 4138
Фото: 212
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Возраст: 43
Страны: 71
Отчеты: 24
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #15

Сообщение Ornella-Z » 19 окт 2015, 01:17

Очень интересно, читаю с огромным удовольствием. У меня Милан был первым итальянским городом, и потому особенно дорог. А тут такой классный отчет!
У меня не тоска по родине, у меня тоска по чужбине. Ф.И. Тютчев
Аватара пользователя
Ornella-Z
полноправный участник
 
Сообщения: 277
Фото: 1
Регистрация: 28.04.2012
Город: Сочи
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #16

Сообщение Petra_ » 19 окт 2015, 09:40

После прочтения множества отчетов (хороших!) на форуме. как-то стало не очень интересно про историю в чистом виде... хочется чего-то эдакого.. через призму, так сказать.. (наверное, это тоже можно объяснить по Фрейду?..

..привлекает известное, но "в букете" - история и политика, история и искусство, история и ..психология.. почему нет? .. и чтоб обязательно с авторской оценкой, позицией...

Дима, увлек свои отчетом. Прям все вычитала, как занудный корректор) не пропустила ни строчки, кое-что надо мне, конечно. в памяти освежить, подстерлось.. из знаний.. и Ваши отсылы проваливаются в пустоту ((

Хочется еще читать Вас и смотреть фотопособия к мыслям...
Аватара пользователя
Petra_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2181
Фото: 4844
Регистрация: 20.06.2012
Город: Королев
Благодарил (а): 1319 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #17

Сообщение swiss_chocolate » 19 окт 2015, 12:29

Хороший отчет! нетривиальный, хотя и слово "отчет" сюда и не особо применимо. Спасибо, было интересно увидеть один из любимых городов Вашими глазами и мыслями, заставили вспомнить свои собственные впечатления.

Я редкий человек, любящий Милан. Причем не из-за стереотипного шоппинга, который, к слову, действительно хорош. После, впервые побывав в Париже, частенько вспоминала миланские фасады.
В Дуомо я впервые побывала несколько лет назад в солнечный майский день, до сих пор остались волшебные воспоминания о витражах, которые покрывали пол, создавая впечатления раскиданнного разноцветного мармелада. просто сказочное зрелище. А в этом году раскошелилась на терассу и также осталась в восторге. Для меня особый кайф идти к нему, когда с каждым метром сперва появляюся очертания деталей статуй, которые становятся все четче и четче, и это резное кружево повсюду. А Мадоннина на главном шпиле в заходящем солнце какова?! Дуомо стоит увидеть и мало того, рассмотреть!
В этом году останавливалась в Навильи через airbnb, жили в старом палаццо с внутренним двориком - непередаваемые ощущения, когда знаешь все новости соседей и по ароматам понимаешь у кого что на ужин. Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015 На выходные все разъезжались, а к общественному бассейну неподалеку выстраивалась широкая шумная очередь. Учитывая, что Ваш отчет датирован октябрем, значит Вы вряд ли укажете: в каждую последнюю субботу (или в субботу-воскресение?) месяца вдоль Навильо Гранде с утра открываеся блошиный рынок, который также тронул мое женское сердце. Одежда, обувь, мебель (в т.ч. наборы), посуда, предметы декора, книги (18в. по 10евро), винил, галантерея и прочее - ощущение как в музей сходил.
Брера произвела впечатление, причем не столько любимым Рафаэлем, а, к моей большой неожиданности, Караваджо. Ох, восторг да и только! К слову, обзавелась свежим итальянским тв-сериалом "Караваджо".
Не успела посетить Музей им.Да Винчи, Акуарио и Планетарий. В очередной раз не попала в Санта Мария делле Грацие, думала там пресловутые очереди, даже не попыталась, жаль, вдруг бы тоже попала.

еще раз спасибо и жду обещанного продолжения.
carpe diem
swiss_chocolate
новичок
 
Сообщения: 16
Фото: 77
Регистрация: 04.12.2013
Город: Милан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 32
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #18

Сообщение vagabondit » 19 окт 2015, 13:09

Hispano писал(а) 18 окт 2015, 18:26:что НЕ делать в Милане или АНТИ-МИЛАН

1. Caffè Letterario - не вкусно,
Вот очень хорошая идея!
Оценил ее после того как отстегнул до боли пару дней назад за ничто в раскрученном Caffe Gambrinus в Неаполе. Если б заранее имел подобный совет от человека, которому доверяю - лучше б эти деньги нищим отдал.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5698
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1025 раз.
Поблагодарили: 1739 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #19

Сообщение JamKit » 20 окт 2015, 17:11

Hispano
Ваши рассказы/отчеты хочется читать, как хорошую книгу - медленно, вдумчиво и с наслаждением. А фотографии смотреть - очень долго, вглядываясь в мельчайшие детали!
Спасибо огромное!
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8650
Фото: 1994
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2661 раз.
Поблагодарили: 1488 раз.
Возраст: 46
Страны: 28
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #20

Сообщение Snusnumrik » 20 окт 2015, 22:11

Snusnumrik писал(а) 19 окт 2015, 00:09:Dima....

Senza parole... Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015


вот хочу добавить... Дима, естЬ старое как мир выражение "превзошел себя"...

Твои очеты - это всегда праздник. И текст, и фото, которые просто каждая - шедевр, и небанальные идеи, и все это вместе. Каждый раз, когда ты начинаешь очередной рассказ - это читается с восторгом.

Но тут... просто невероятно.

ПС - вспомнилось откуда-то "После фразы "У меня нет слов" человека обычно невозможно заткнуть". Вот и со мной так же, написала senza parole и сижу высказываюсь))))))
Мне повезло быть самодостаточной,я не хочу согласовывать даже количество ложек сахара в кофе и не люблю,когда приходится звонить кому бы то ни было и сообщать,что по дороге в булочную я решила уехать в Антарктиду.Мне не нужен стакан воды в старости и не грустно осенним вечером
Аватара пользователя
Snusnumrik
почетный путешественник
 
Сообщения: 4138
Фото: 212
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Возраст: 43
Страны: 71
Отчеты: 24
Пол: Женский

След.



Список форумовЕвропа ::: туристический форум о ЕвропеИталия форум, Всё об Италии от А до ЯОтзывы Италия. Рассказы о путешествиях по Италии





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100