Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

[ДимаБ]

Так ведь по делу высказываетесь.

[Hispano]

Snusnumrik Inghetta, te lo ringrazio tanto!! фото еще не шедевр, они пока были лишь дополнением к информации. А вот сейчас выложу фото по-интереснее))

ПУ2 а вот поехали бы в Милан и сами убедились бы, что "не Дуомо единым" =)

ДимаБ как вам кладбище, впечатлило?

Ornella-Z благодарю!

Petra_ сейчас пойдут фото-пособия)

swiss_chocolate да, Дуомо впечатляет, настолько он ажурный! Как же классно остановиться в палаццо, не так ли? =)

vagabondit по той же причине в Неаполе я не пошел в Гамбринус))

JamKit большое спасибо! Сейчас деталей на фото будет больше)

Дорогие форумцы, большое спасибо за ваше внимание!



А теперь включаем колонки



И давайте погуляем по красивому осеннему Милану



Красивейшая Piazza Mercanti







Эти итальянцы осознают, в каких шедеврах они живут?





Самый красивый двор Милана



























...prosegue...

[ДимаБ]

Кладбище впечатлило, конечно. Правда, погода подкачала - дождь и холод.

Вообще, поняли, что 2 запланированных дня - ничтожно мало. Это практически без музеев( ну, кроме Вечери и Собора, разумеется) и шопинга.

[BigIron]

Просто отличные снимки !
Какая оптика ?

[Hispano]

ДимаБ да, для Милана пара дней есть мало

BigIron спасибо! Carl Zeiss Vario-Sonnar T* 2,8/24-70 3-13янв 2015: Нью-Йорк, Майами Бич и мой новый "еврейский" объектив =)

Œno-Gastro-Milano

Pane e Vino Milano – Ristorante, Enoteca, Wine Bar Milano – Largo Carrobbio 4: о боги, на завтрак тут делают блюда из яиц!! Оказалось, что в развитом Милане это такая же редкость, как и в южных городах типа Неаполя и Палермо. Еще тут остатки античной стены I в до н.э. (ничего особенного)



Enoteca Iemmallo, Via Cardinal Federico, 7: много самых разных вин

Asso di Fiori Osteria dei Formaggi, Alzaia Naviglio Grande, 54: сюда я пошел за классным мороженым из горгондзолы с орешками и ликером



Mercato Metropolitano, в тех же Навильях =)) : большой крытый рынок с итальянскими вкусностями и винами на разлив из классного автомата))





Il Montalcino, опять в Навильях)) Как следует из названия, тут куча Brunello di Montalcino, вообще, винная карта большая, готовят также очень вкусно.
Итак: тартар из говядины в бальз.уксусе с нарезанным черным трюфелем в сопровождении Brunello di Montalcino 2009. И не нужно лишних слов!!
Уфффф это просто эно-гастро-оргазм!! (Кстати, недавний тренд в соцсетях foodporno, вообще-то, был описан еще Фрейдом ;)))



Osteria al 29, corso magenta 29: в вывеске этой остерии меня привлекла фраза cucina partenopea - это синоним napoletano, но это слово известно лишь тем, кто хорошо владеет итальянским языком и хорошо разбирается в итальянской культуре. Я подумал, что ресторанчик должен быть хорошим, "для своих" и не ошибся: никакого турья, только местные, приятные неаполитанские интерьеры - желтые стены, на которых висит сельская утварь, фигурка Пульчинеллы и черно-белые портреты знаменитых неаполитанцев - Totò, Sofia Villani Scicolone (Лорен) и т.д. Вкусные блюда (все же для меня лучшая пицца это неаполитанская ) и не плохое домашнее вино, хороший сервис и адекватные цены.



[b]Мороженое и джелатерии[/b]: я пришел к выводу, что в Италии вне самого центра города в любой джелатерии будет отличное мороженое.

Канноли: после Сицилии я теперь не могу пройти мимо этих божественных пирожных



О них, кстати, в первой части Крестного Отца говорится



Fruteiro do Brasil, Carrobbio: классный уголок Бразилии - блюда из açaí, соки из самых разных фруктов - от маракуйи до кешью и т.д.



Centro Botanico, около предыдущего браз.бара: куча organic food and related products

Signorvino, напротив Дуомо: приятное кафе, вина по магазинным ценам.

Granaio Caffè e cucina, Via Tommaso Grossi, 3: хоть и туристический, но достойный ресторан прям у Галереи; есть нормальный заварной чай не из пакетиков.

В Мальпенсе попробовал игристое rosé Ferrari





...prosegue...

[Hispano]

Включаем колонки



Продолжаем гулять по Милану







Palazzo Trivulzio, Piazza Sant'Alessandro









Carrobbio ("перекресток" на миланском диалекте)











Удобные трамвайные остановки с расчетом времени



Этот autista (кондуктор)...Что он хотел сказать руками?



Туристы думают - "Как же без тяжелого шоппинга в Милане?"



...prosegue...

[ПУ2]

Я не видел такого Милана.

Гениально, блин!

[ДимаБ]

Дима! Вам повезло с погодой. Это плюс ко времени, дождь "съедает" его.

Отличные фото! Если отойти чуть от самого центра(толпо-магазинов), то можно гулять-гулять...

[Hispano]

ПУ2 приезжайте))

ДимаБ с погодой не оч везло, т.к. было мало солнца

Люди Милана



Самые разные и, действительно, много красивых женщин и мужчин, знающие толк в haute couture.

























Таков Милан. Не хуже Рима.

Спасибо всем, кто прочитал. Если будут вопросы, буду рад помочь вам.

[nassta]

Спасибо всем, кто прочитал

Как?! Всё!?
А может есть еще фотографии в заначке?
Душа требует прекрасного

[Daria.B]

Спасибо за прекрасный отчет, да еще так вовремя! Как раз планирую день в Милане.

[Canadienne]

Да Винчи, Браманте и других великих творцов позвал к своему двору и финансировал их работу миланский герцог Лодовико Сфорца/Моро. Т.к. его напрягала воинственная Венеция, Моро тесно сотрудничал с другими видными политиками - флорентийским Лоренцо Медичи (Великолепным), неаполитанским королем Фердинандо I и Папой Римским Александром VI. Про этого Папу нельзя не сказать несколько слов =))) Давайте отправимся в южную Европу, на стык XV-XVI веков. Из Арагона - северо-восточной области Испании, на границе с Францией, исходит скандальный и неоднозначный род Борха/Borja, который дал католическому миру 2 Пап - в Риме они изменили фамилию на итальянский манер - вы теперь узнали Borgia, Борджа? Этот второй испанский Папа, Rodrigo de Borja - официально Александр VI - хоть и был большим развратником, зато подкидывал разные и вкусные "плюшки" испанскому королю и королеве Изабелле I Кастильской и Фердинанду II Арагонскому, чья свадьба в 1470 году начала объединять королевства Арагона и Кастилии - современная Испания зарождалась из объединения двух "брендов"
Кстати, именно эти супруги, Католические Короли (этот важный титул им дал как раз испанский Папа Александр) в 1492 изгнали мавров из Испании и спонсировали Колумба, который в том же году открыл Новый Свет. А через год этот Папа выпустил важный документ, на основании которого Испания и Португалия поделили ВЕСЬ МИР между собой - по Тордесильясскому договору (впрочем, в конце XV века с географией у всех было, мягко говоря, туго, поэтому Испания "накосячила" в расчетах и..."подарила" Португалии Бразилию).
Разврат Папы Александра не очень укладывался в светлые католические нормы поведения (что, кстати, катализировало начало протестантской Реформации в 1517г), так что последующие Папы старались предать его забвению. Это хорошо удалось Папе Юлию II, спесь которого не знала границ и развязала много военных конфликтов в 1503-13гг (а еще он учредил швейцарскую гвардию - вы наверняка ее видели в Ватикане). Хоть Папа был тем еще воякой, но и Прекрасное не было ему чуждо - он был щедрым меценатом и финансировал разных деятелей искусства, например, Рафаэля Санти. Последний, кстати, продумал пеструю форму той самой швейцарской гвардии Ватикана. Роспись папских апартаментов Юлий доверил гениальному Рафаэлю - и сейчас мы восхищаемся его Станцами (комнатами).

Существует альетрнативная теория про Борджия. Что не был он никаким развратником, а Лукреция и Чезаре - его племянники, а не внебрачные дети. Не существует свидетельств очевидцев о разврате Борджия, а первые пасквили написаны 100 лет спустя после его смерти.
The Borgias : the hidden history / G.J. Meyer.
New York : Bantam Books, [2013]

Что касается развития Ренессанса, то , опять же, помните, как в начале 90х "новые русские" строили дома, у кого богаче и круче?
так и итальянские герцоги "письками мерялись".

The Ugly Renaissance: Sex, Greed, Violence and Depravity in an Age of Beauty
by Alexander Lee (Author)

Возможно, вы найдете эти книги на русском. Я в нашей муниципальной библиотеке брала почитать...

Что-то еще про Ренессанс читала, но не могу вспомнить названия. Если найду, добавлю название здесь.

Фрейд рулит.

Вообще, Hispano, вы потрясающе разносторонний человек!

Отчет классный, фото супер, я знала, что все неправду про Милан говорят.

[Hispano]

nassta усЁ =) больше нет

Daria.B надеюсь, проведете отличный день)

Canadienne благодарю за интересный комментарий и книги! Очень интересное сравнение Ренессанса и наших 90х (и тогда уж за компанию американских 30х)!
Про "у кого круче" - насколько я понимаю, для этого нужно первичное накопление капитала, а оно началось все же чуть позже начала Ренессанса, с открытием Америки, когда куча денег потекла в Европу - что думаете? С другой стороны, в 14 веке "сильные мира всего" уже экспроприиировали землю и прочие ресурсы, так что вполне могли накопить капитал еще до начала открытия Америки - как раз к началу Ренессансу.

В общем, всё идет по 1му тому "Капитала" К.Маркса - после прочтения этого шедевра мне стало не так интересно жить Сложная и большая книга, зато показывает работу ВСЕЙ глобальной финансовой капиталистической системы, показывает места, где тебя на*бывает родина или очередные скидки Gucci, показывает как развитые страны на*бывают бедные (под фальшивой улыбкой демократии и заботы (простой пример: развитые страны создают лекарства от малярии, НО запрещают африканским странам осушать малярийные болота - ведь это вредит экологии, Гринпис и все дела )), показывает уровень развития России; в общем эта книга принципиальна для понимания экономики и политики, что в прошлом, что сейчас - люди не меняются, сколько б там про "цивилизованный" Запад ни пи*дили. Жаль, что я прочитал ее слишком поздно - иначе никогда бы не пошел в медицину и прочие наемные профессии =)

[Canadienne]

Не обязательно ждать так долго до времен первичного накопления капитала). Медичи сделали деньги на торговле до открытия Америки, поэтому у них было на что спонсировать Микеланджело и сотоварищи.
То де самое и другие герцоги. Итальянские города были намного более развиты, чем соседние страны, в конце 15- начале 16в. Только вот именно проблема была в том, что постоянно мерялись, и не могли между собой договориться. На минуточку, 80% населения Флоренции в конце 15 в могли самостоятельно заполнить налоговую декларацию ( это я все в книжке вычитала, но вот не помню, в какой. Наверное , ugly reneissance. Вы не смотрите на название, содержание вообще не про секс )))

[silviya]

Фотографии впечатляют! Именно такой Милан я люблю и вижу каждый день!

[ПУ2]

Люди.

Девушка с сигаретой и прищуренными глазами, мужчина в синем пиджаке спиной и взрослая женщина в красном - очень-очень!

Еще барышня с открытым ртом! Но это же постановочный кадр?

И про историю все так глубоко.

Какие имена: Борджиа, Медичи...

Флорентийские, арагонские, толедские.

Не питерские...

[vagabondit]

а оно началось все же чуть позже начала Ренессанса,

Вообще-то канонически считается, что зачуток пораньше, сразу после "кризиса 14 века", который Маркс назвал "предысторией капитализма": в Венеции, Генуе, Пизе и Флоренции, но в силу вошел уже в конце 15 века.
Что касается сжатого изложения "Ренессанса как эпохи контрастов, панимашь", то больше всего мне понравилось как изложено в считаемой почти классической "The Italians" покойного, увы Luigi Barzini (я читал английский перевод, оригинал, ессно, на итальянском, сейчас посмотрел переведена ли на русский, но, по-мопему, нет). Она довольно старая - где-то года 1970 или так, но зато он глубоко копает.

всё идет по 1му тому "Капитала" К.Маркса - после прочтения этого шедевра мне стало не так интересно жить

Аплодирую, сейчас стало модно на Маркса плевать, но никто его не читал. Сам он, перед смертью, глядя как его идеи начинают воплощать в Первом Интернационале и на собравшуюся там публику, маленько приходил в отчаяние, как докладывает Энгельс. Вроде как Иешуа у Булгакова: "Они ж неверно все за мной записывают". Думаю, если б дожил до Ленина-Сталина, то вообще б у Карла крыша поехала от того, что он накликал, не говоря о Мао-Пол Поте.

Но насчет "напрасно жить" не зарекайтесь - the show goes on: француз Thomas Piketty с чуть более года назад написал по стопам Маркса "Capital in the Twenty-First Century" - книжку страниц на 900, которой произвел чрезвычйный фурор повсеместно. Книжка очень незаурядная, но оптимизма она не прибавляет.

НО запрещают африканским странам осушать малярийные болота

Это - чушь, конечно, не знаю даже откуда Вы ее взяли, на Вас непохоже.

люди не меняются,

Меняютсю, конечно, - 150 лет назад они людьми торговали, а сейчас уже редко.
Но, медленно, это да.

А так, конечно, представишь Флоренцию, 15 век, панимашь - сонм тогдашних современников: Микельанжело, Джинтилески, Да Винчи, Рафаэль, Макиавелли, Боккачио, Браманте, Петрарка, Брунеллески, и протчая и протчая и совершеннейшая оторопь берет - было ли где когда ещё такое скопление талантов на коротком отрезке времени и пространства.

[worldexplorer]

Спасибо за отчет и фотографии! Прошлым летом были в Милане в августе, всего 3 дня, и безуспешно пытались проникнуть в Миланскую "Сикстинскую Капеллу", но в связи с праздником 15 августа Ferragosto церковь была закрыта аж на несколько дней! Надо было иметь в виду, что не все в этом городе для туристов)) Зато весь Милан, кроме площади перед Дуомо, был открыт для созерцания, на улицах - почти никого... Сказочные ощущения. Теперь строим планы, как еще раз завернуть в Милан, чтобы все-таки увидеть эти росписи. Вас "Тайная вечеря" не разочаровала? Мозаика в Вене, которая копирует "Тайную вечерю", по сохранности лучше и проще по доступности.

[Hispano]

Canadienne в общем, книга должна быть супер))

silviya спасибо!) Как вам жизнь в Милане? Оправдались все надежды?

ПУ2 большое спасибо! барышня с открытым ртом - НЕ постановочный кадр, все натуральное

worldexplorer Тайная Вечеря впечатлила, все же, серьезная и крупная работа! Про венскую копию не в курсе. Да и потом, просто помните посмотреть локальные события перед поездкой - и не будет неприятных сюрпризов) Насколько я понимаю, итальянский Феррагосто это как День Hispanidad в Испании - не эффективное время =)

vagabondit очень ждал Ваши мысли

1. за Барцини спасибо, надо будет поискать - видел в Милане, но т.к. в книжном была куча книг про итальянцев и историю Италии, не знал, что эта книга выделяется из массы.

2. да, сейчас в тренде критиковать Маркса, не читав его
Сам он, перед смертью, глядя как его идеи начинают воплощать в Первом Интернационале и на собравшуюся там публику, маленько приходил в отчаяние - полностью согласен

3. Читали Капитал Пикетти? Интересует Ваше мнение! О чем он мог написать? Принципы работы финансов и управления людей не изменились, просто теперь кабала преподносится с фальшивой красивой улыбочкой в виде, напр., ипотеки или кредита.

4. Честно говоря, уже и не помню, где узнал про эти болота.

5. Безусловно, Италия несравненна

6. Меня все мучает вопрос - почему у средневековых итальянских гос-в не было колоний в Южной или Северной Америках? Из-за раздробленности и вражды между собой (в отл. от ужé объединенной Испании, напр)? Или Великие Открытия настолько быстро уничтожили преимущества торговли с Азией и Востоком, что покосили экономику Венеции, Генуи, Флоренции, Неаполя?

[Aromo]

6. Меня все мучает вопрос - почему у средневековых итальянских гос-в не было колоний в Южной или Северной Америках? Из-за раздробленности и вражды между собой (в отл. от ужé объединенной Испании, напр)?

Я думаю да. Из-за того, что им меж собой было чем заняться. И отсутствие мотивации, которое отлично укладывается в одну фразу: "Меня и здесь не плохо кормят". С экономикой Венеции, Генуи, Флоренции, Неаполя вроде было все более чем прекрасно. Опять же, отношение к жизни - дольче вита, а не со щитом или на щите. Причин только на поверхности более чем одна.

Ваш Милан - супер! Честно говоря, у меня в сознании это был город одного собора и я туда особо не собиралась. Но Вы убедительно показали, что зря не собиралась.