Не понравилась итальянская кухня

[travellerша]

Где есть богатые люди (в Италии - это депутаты), там и кухня хороша .. А римская кухня взяла некоторые вещи из еврейской кухни (в Риме старейшая еврейская община).. Например, мой любимый молочный ягненок - это из еврейской кухни, а также артишоки и т.д.

Ну надо же, интересно как
Вот так, в субботу вечером открыл форум, а тут - такие новости. Продолжайте, я записываю

[JULIA7]

Бывает трудно - это правда .. В перерывах (между Испанией и Италией ..) могу в Москве супами наслаждаться..

[Lyzolda]

Роскошная тема!

завидую москвичам, у них наверняка в каждом итальянском ресторане паста "домашняя", сделанная прямо там, а не покупная (у нас в городе ажно 3 заведения, где такое есть и при этом %в 75 варят аль-денте)
от итальянской кухни в восторге, в грядущей поездке планирую много ЖРАТ и вообще, кухня этой страны - 50% удовольствия от нее после искусства (сложу в кучу архитектуру, живопись и прочее)

[Июльская]

Первый свой визит в Италию вспоминаю с улыбкой - автобусный тур, мы вдвоем с подругой, боящиеся отступить на пол-шага, перекусывающие исключительно на туристических тропах, "потрясающие" завтраки в отеле - какие то булки в тетра-паке и кофе как в школьной столовой)) Понравилась ли мне знаменитая итальянская кухня?)))тогда действительно казалось,что даже пицца в Челябинске вкуснее))) сейчас планирую провести работу над ошибками, ибо отдаю себе отчет в том, что кухни как таковой я и не пробовала

[Victorzzz]

Гм. В Италии побывал в мае 2014 года, Болонья (дела) и Венеция. За все регионы не берусь судить, но. Ездил с владелицей кулинарной школы, на минуточку. Сам люблю пожрать и таки готовлю. Были на правильных кулинарных курсах и в двух самых пафосных кондитерских Болоньи, двух местных ресторанах с претензией на высокую кухню. Не считая типа заводскую столовую семьи Ламборгини в компании с доном Феруччио Ламборгини, пары винных дегустаций, винодельни, производства пармезана, музея бальзамического уксуса и какого-то количества просто ресторанов. Еще был ресторан в Венеции с двумя мишленовскими звездами.

Имею сказать, что очень вкусной еды ни в одном из этих мест не было и в помине. Лучшее было в "типа заводской столовой" - не то чтобы супер, но да, одобряю.
Многое было интересно и хорошо - но не еда, и не фрукты, и не мясо, и не десерты, и не сенджовезское, и не современное прошутто, и не флорентийский окорок.

Евросинтетические комбикорма, привет кладбища по имени ЕС...

Также имею сказать, что после возвращения из Италии я совсем другими глазами смотрю на московский "Бенвенутто".
Да эти почти святые люди по части вкусной еды на две головы впереди топовых заведений Эмилии-Романьи!

[Кот Обормот]

Не утерпел, решил черкнуть немногословно...
На мой непросвещенный взгляд (я в Италии то всего семь раз был):
Для того чтобы судить итальянскую кухню надо не по работе, а в агротуризме, с семьей итальянской пожить пару недель, поездить по маленьким городкам и селам, поесть в местных тратториях; надо готовиться к встрече с итальянской кухней, читать отзывы о ресторанах и кафе, пробовать, сравнивать, прислушиваться к своим ощущениям, рецепторы ублажать, так чтобы снова и снова хотелось покушать в "Ristorante Sant'Agnese" в Падуе или в "Ai Quattro Venti" в Монтепульчано, в римской "La Matricianella". А можно остановиться в придорожной траттории по пути из Венеции в Кьоджу, и съесть самое вкусное в своей жизни ризотто с тыквой, можно во Фраскати объедаясь ньоками с грибами видеть как трехлетняя дочь хозяев носится между столиками на трехколёсном велике с соской во рту, и тогда, как мне кажется, итальянская кухня для вас раскроется, позволит ею наслаждаться.
По поводу правильности кулинарных курсов: если вам кто-то говорит что они правильные, это еще не факт, надо в первую очередь для себя решить этот вопрос (я например хочу к Адскому шефу в Castel Monastero).
Я наверное могу считать себя везунчиком или счастливчиком, потому что пил брунелло из рук Дона Франко, ел стейк приготовленный Чеккини. Но я также хорошо помню как пять лет назад был очень невкусно накормлен в Вероне (деталей не вспомню уж). Однако из того веронского опыта я не сделал вывод, который очень легко было сделать и прекратить попытки постичь итальянскую кухню.
Сорри за длинный офф. Больше не буду

[Victorzzz]

Я в общем-то согласен с предыдущим оратором. Однако для меня в понятие итальянской кухни входит скорее то, что можно съесть в ресторане Италии приехавшему туристу. Понятное дело, в ресторане из числа может быть всего пяти в городе, и забронировав столик за несколько недель, и тд и тп. Но просто приехать и сьесть. А не обсуждать то, как готовят для себя и друзей хорошие люди из местных, подкупив нормальных овощей и нормального мяса по знакомству. То что в Италии есть хорошие люди с понятием, и они умеют готовить и знают толк в еде - бесспорно.

Совет по оценке правильности кулинарных курсов отвергаю с хохотом, уж не обессудьте.

[Lyzolda]

Так а что хоть "хорошо и интересно" было? и как вот этот пассаж правильно понять? "Евросинтетические комбикорма, привет кладбища по имени ЕС..."

[ТетяСвета]

Имею сказать, что очень вкусной еды ни в одном из этих мест не было и в помине. Лучшее было в "типа заводской столовой" - не то чтобы супер, но да, одобряю.
Многое было интересно и хорошо - но не еда, и не фрукты, и не мясо, и не десерты, и не сенджовезское, и не современное прошутто, и не флорентийский окорок.

Евросинтетические комбикорма, привет кладбища по имени ЕС...

Позвольте присоединиться к вопрошающим: А где Вам вкусно? В какой стране? Или в каких местах?
Я в данный момент не выступаю адвокатом итальянской кухни. Мне вообще в любой стране мира очень трудно угодить. Поэтому тщательно отбираю для себя места общепита. Может Вы подскажете, чего-то, что еще не пробовала?
Заранее спасибо

[Victorzzz]

2 ТетяСвета: пару мест написал в личку. Прошу в инете их не рекламировать, они и так не пустуют, зачем нам толпы конкурентов

2 Lyzolda: Вы отличаете вкус и особенно аромат нормального деревенского мяса зверушки, выросшей на траве зерне отрубях, без комбикормов - от мяса в европейских ресторанах? вот так и понять пассаж про комбикорма.

Всем: господа и дамы, а мы понимаем, что регионы Италии исторически отличаются друг от друга настолько, что их уместнее рассматривать как разные страны? И что среднеарифметической "итальянской кухни" не существует в природе? Простой пример: люди в Болонье и соседней Парме принципиально разные, генетически и культурно это разные народы. И кухня разная

[ТетяСвета]

2 ТетяСвета: пару мест написал в личку. Прошу в инете их не рекламировать, они и так не пустуют, зачем нам толпы конкурентов

2 Lyzolda: Вы отличаете вкус и особенно аромат нормального деревенского мяса зверушки, выросшей на траве зерне отрубях, без комбикормов - от мяса в европейских ресторанах? вот так и понять пассаж про комбикорма.

Всем: господа и дамы, а мы понимаем, что регионы Италии исторически отличаются друг от друга настолько, что их уместнее рассматривать как разные страны? И что среднеарифметической "итальянской кухни" не существует в природе? Простой пример: люди в Болонье и соседней Парме принципиально разные, генетически и культурно это разные народы. И кухня разная

За наводки плюсанула.
Жалко вот только, что я мясо не ем почти. А вот австралийское, новозеландское, аргентинское мясо, оно тоже на комбикормах?
А что касаемо разных регионов Италии - имхо есть местные специалитеты в каждом регионе. Ну а база-то одна все-таки. Конечно, есть и похожие блюда в рамках региона, но в каждом городе будут его готовить немного по другому, например баккала, печень-по венециански в Венето и т.п., но все-таки база-то для всей страны общая: изначально, как более бедная страна, по сравнению, например, с Францией, суть итальянской кухни сводилась к одному - набить желудок, т.е. посытней - отсюда пасты, пиццы, и тыпы. А вот французы во главу угла все-таки ставили более утонченный вкус - поэтому в Италии вам официант скажет бон аппетито, а во Франции - бон дегустасьон

[Victorzzz]

"Ну а база-то одна все-таки" - нет, и еще раз нет, категорически нет! Различия между регионами Италии более глобальны, чем у некоторых стран Средиземноморского региона между собой.

Рим - пицца
Венеция (точнее, Бурано если не путаю) - ризотто
Болонья - тьфу, уровень заводской столовки, гордиться макаронами по флотски и мелкопельмешками, и НИЧЕГО больше не изобрести, это вообще-то сильно.
А, желато же! Желато там можно найти годное, да

[Victorzzz]

"А вот австралийское, новозеландское, аргентинское мясо, оно тоже на комбикормах?" - то что в итоге продается в Москве в виде стейка за 2тр, для примера в Торро Грилле на Павелецкой - однозначно да. Когда кусок нормального мяса жаришь, аромат выбивается за пределы квартиры. А когда аромата почти совсем нет, это как раз из-за комбикормов, ускорителей роста и т.д.

[chonkin]

гляди-ка, невкусно ему было...
а "владелице кулинарной школы" было вкусно?)))

[Lyzolda]

2 Lyzolda: Вы отличаете вкус и особенно аромат нормального деревенского мяса зверушки, выросшей на траве зерне отрубях, без комбикормов - от мяса в европейских ресторанах? вот так и понять пассаж про комбикорма.
люди в Болонье и соседней Парме принципиально разные, генетически и культурно это разные народы

Ну так сразу бы написали, что у вас органика головного мозга Без завуалированности. Тут уже обсуждение не кухни идет и не регионов, это уже к мировоззрению ближе

[chonkin]

Оффтопик, сударь

если повнимательнее посмотрите - я автор этой темы (по иронии судьбы))
хотя болею гастрономией серьезно и итальянской в частности....
занимаюсь ею уже лет 8.....и можете мне не рассказывать про.....ага........

[Deonis]

Рим - пицца
Венеция (точнее, Бурано если не путаю) - ризотто
Болонья - тьфу, уровень заводской столовки, гордиться макаронами по флотски и мелкопельмешками, и НИЧЕГО больше не изобрести, это вообще-то сильно.
А, желато же! Желато там можно найти годное, да

А вот у меня не так. Лучшая пицца - Флоренция, в Риме только второе место. в Болонье ел лучшие тальятелле с белыми грибами, соус был вкуснейший. Лучшие ньокки с сыром - Верона. И под "лучшим" я подразумеваю лучшие вообще за все мои съеденные пиццы, тальятелли, ньокки

Я вот не понимаю "высокой" кухни когда мне приносят кусок мяса на 1 укус ценой как 1,5 кг флорентийского стейка и по вкусу ну никак не лучше

И да - у меня были неудачные опыты в Италии с Итальянсокой кухней, но их было мало и в основном это когда выбирал заведение на угад и очень редко когда по рекомендациям смотрел. я очень долго выбираю до поездки все возможные места где могу поесть, возможно это дает знать

И как вариант "владелица кулинарной школы" могла и откат от заведений получать и не факт что они были лучшими ... названия их запомнили? интересно посмотреть другие мнения на их счет ...

[Яков Яковлевич]

И лучшие супы- это русские !

Не согласен. Лучшие супы - тайские. Русские супы, по-моему, просто перевод продуктов. И их полезность - миф. Жидкая жирная пища для желудка совсем не полезна.

[OlesyaP]

Первый свой визит в Италию вспоминаю с улыбкой - автобусный тур, мы вдвоем с подругой, боящиеся отступить на пол-шага, перекусывающие исключительно на туристических тропах, "потрясающие" завтраки в отеле - какие то булки в тетра-паке и кофе как в школьной столовой)) Понравилась ли мне знаменитая итальянская кухня?)))тогда действительно казалось,что даже пицца в Челябинске вкуснее))) сейчас планирую провести работу над ошибками, ибо отдаю себе отчет в том, что кухни как таковой я и не пробовала

Ох, как это знакомо!
Дешевые туры = дешевые гостинницы = дешевая еда.
Наверное реально насладится итальянской кухней и в отдельности ее продуктами можно только в самостоятельной поездке.
Сколько наших туристов я перевидела, говорящих: "Да едали мы вашу буйволиную моцареллу и в Москве, и в Тоскане, и в Риме. Ничего, мол, особенного."
И хвать, подаренный мною пакетик с наисвежайшей казертанской моцареллой в холодильник!
А я хвать и обратно на стол! Ибо грешно свежую моцареллу на холод выставлять, она тепло любит, хоть и молочный продукт.
А уж когда попробуют, так и глаза на лоб лезут. То же самое и с многими другими продуктами, одно дело съесть вкуснятнику на месте, другое - полузамороженный, ехавший издалека, еле живой продукт.
Так что у Вас все впереди, Синьера Июльская!!

Я кстати тоже... июльская ))

[Яков Яковлевич]

Подкину еще дровишек
В принципе я понимаю, почему "русскому человеку" может не понравиться итальянская кухня. Конечно, в разных регионах Италии разная кухня и фирменные блюда, но базовые отличия "у них" и "у нас" на мой взгляд следующие:
1. В Италии при готовке добавляют меньше соли (поэтому для многих наших первое впечатление от итальянской еды - "в Италии все какое-то несолёное").
2. В Италии сильно меньше "пищевого мусора" (многим непривычно мясо не под сыром и майонезом, руккола на гарнир, овощной салат без сметаны и пицца без колбасы).
3. В Италии не принято пережаривать мясо (тот же флорентийский стейк многим кажется сырым).
4. В Италии, по сравнению со средним российским общепитом, намного меньше воды в кофе (бывает реакция "они что - жлобы? не могли кофя нормальную чашку налить?)
5. В Италии не едят супы (а для многих борщ со сметаной это святое, даже жену часто выбирают "главное чтоб борщи варить умела" ).
6. В Италии крепкий алкоголь - дижестив, завершающий обед или ужин. И максимум - одна рюмка. (русскому человеку непривычно - а как же "выпить-закусить"?).
7. Ну и пресловутый "итальянский завтрак" - кофе с булочкой. Много отзывов об отелях наподобие "Ужасный завтрак. Чашка кофе и булка. Где яичница, сосиски, хотя бы бутерброды с колбасой?".