Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша отзывы туристов, отдых в Польше, что посмотреть в Польше

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #1

Сообщение Самуил » 03 окт 2013, 23:23

Вводная:
Семья- 4 человека, из них двое детей: сын - 16 лет и дочь - 12 лет.
Польша. По местам Второй Мировой.....
Я- за кадром.

Время - конец июля, август 2013г.

Срок- 28 дней по Польше.

Пробег - 8000 км. из них по Польше чуть больше трех тысяч.

Машина - Ситроен С4 Пикассо.

Маршрут:
Польша. По местам Второй Мировой.....

Все жилье все было забронировано еще в марте-апреле. Наибольший срок: Гданьск - 7 ночей, Вроцлав и Краков - по 4 ночи, Торунь, Мальборк, Постолов (Близ Санок), Люблин - по 2 ночи. Элк, Олштын, Освенцим, Замость - по 1 ночи.

Это было типичное семейное путешествие "море, города, замки", но пользуясь случаем и властью организатора, я посетил ряд мест (что-то планировалось заранее, что-то появлялось по ходу дела), связанных с Второй Мировой, что является моим хобби.

Если будут вопросы по житейским обстоятельствам путешествия, то готов ответить....

Итак.
1.По пути из Элка в Олштын заехали в Гижицко.
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%9F%D0 ... 0&t=h&z=13

Зашли в ТурИнформБюро. Спросил у работника, что тут есть посмотреть по Второй Мировой. Дали бумажку на русском с перечнем маршрутов и достопримечательностей с указанием на Мамерки (места, где был Штаб сухопутных войск Германии). на карте показали как дойти пешком.
С женой и дочерью договорились разбежаться на полтора часа - они по магазинам, мы с сыном- в эти Мамерки.

Минут двадцать пять и мы на месте.

Забегая вперед скажу, что нас дезинформировали (вернее, я неправильно понял): Мамерки и соответствующие бункеры, вернее их остатки, были гораздо дальше. А нас направили в Прусскую крепость 19 века.В период войны здесь находился центр обучения Абвера, в котором обучались солдаты армии генерала Власова, перешедшие на немецкую сторону. Во время атаки на город в январе 1945 года, крепость была оставлена немецкими войсками без сопротивления.

Итак крепость Бойен http://www.boyen.gizycko.pl/ru/main_ru.html.
На входе вместе с билетом дают листовку на польском с маршрутами. Тут нужно часа три-четыре на неспешный обход. У нас же было минут сорок, так что пришлось обежать по-быстрому.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

В это день проводился какой-то слет байкеров.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....


- Ваш аусвайс, генерал Власов?
Польша. По местам Второй Мировой.....
Последний раз редактировалось Самуил 29 мар 2014, 17:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #2

Сообщение Grzegorz40 » 04 окт 2013, 13:50

Ты был в штаб-квартире Гитлера недалеко от Кентшина и Гижицка (Волчье логово)?

http://www.peoples.ru/friday/headquarte ... _lair.html
Grzegorz40
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 01.09.2013
Город: Варшава
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 52
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #3

Сообщение Самуил » 04 окт 2013, 15:28

Grzegorz40 писал(а) 04 окт 2013, 13:50:Ты был в штаб-квартире Гитлера недалеко от Кентшина и Гижицка (Волчье логово)?

http://www.peoples.ru/friday/headquarte ... _lair.html


Да. Были. Будет дальше в отчете.
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #4

Сообщение Grzegorz40 » 04 окт 2013, 16:27

отлично, с удовольствием буду читать
Grzegorz40
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 01.09.2013
Город: Варшава
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 52
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #5

Сообщение Самуил » 04 окт 2013, 16:43

Еще несколько фото крепости:
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Дальше дорога лежала в "Вольф Шанце" - ставку Гитлера.

Но по пути туда нам пару раз попались плакаты с информированием, что рядом есть дом Евы Браун. Решили завернуть.

По рассказам жены (моей), Гитлер подарил Еве этот дом после ее долгих просьб. Что же... Удобно. До ставки километра три. И обстановочка совсем не военная.

Польша. По местам Второй Мировой.....

Вид с крыльца. Дорожка к озеру. Идиллия.

Польша. По местам Второй Мировой.....

В самом доме мебель того периода. Дом используется (судя по фотографиям внутри) для корпоративных мероприятий.

Приехали в "Вольф Шанце". Удобная парковка. Посетителей достаточно много.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Цветы у памятной плиты фон Штауффенбергу на том месте, где был летний дом, в котором проводилось совещание и где прогремел взрыв.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Интересно, почему Штауффенберг не решился самостоятельно просто застрелить Гитлера и застрелиться самому, а не устраивать эти манипуляции с взрывом, имея в наличии одну руку с тремя пальцами.
Он уже чуть не погиб в Африке, воевал во время польской и французской компаний. И думаю, там не задумываясь бы отдал свою жизнь за Фатерланд.

Ладно.

Памятник польским саперам, расчищавшим сие поместье.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Дальше - бетонные бункеры и укрепления. Многое было взорвано при отступлении.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Стены заросли зеленью. Естественная маскировка.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Ну и сам бункер Гитлера. Внутри есть ходы, но освещения нет, а фонаря у нас не было.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....


Буркер Геринга. Интересно, как там было раньше внутри. Геринг любил роскошь.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

На парковке стоит реплика бронетранспортера. Позади видны актеры (или как следует называть?), которые фотографируются за небольшую мзду. Парень- блондин "настоящий ариец", и солдафон.
Позднее, в Аушвице сын вспомнил про этих "актеров" и пошутил, что почему же они не фотографируются на фоне концлагеря:)
Польша. По местам Второй Мировой.....



В Эльблонге встретили Т-34 в таком вот камуфляже.
Польша. По местам Второй Мировой.....
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #6

Сообщение Самуил » 04 окт 2013, 20:50

Гданьск. Вестерплатте. Место, где началась Вторая Мировая.
Полуостров, буквально в трехстах метрах от нашей съемной квартиры. Но чтобы добраться нужен паром и это не рядом, потому без машины никуда...
https://maps.google.ru/maps?saddr=54.40 ... sz=15&z=15

Приехали на парковку. Жена и дети - на пляж.
Польша. По местам Второй Мировой.....


А я пошел погулять по парку.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Краткая справка из Википедии:
Вестерплатте — это небольшой полуостров в Гданьской бухте, в устье Мёртвой Вислы (у самого входа в порт).
В 1920 году Гданьск (Данциг) вновь стал Вольным Городом (под юрисдикцией Лиги Наций). В соответствии с Парижским соглашением от 9 ноября 1920 года Польша представляла и защищала интересы граждан Гданьска (Данцига) за границей, а сама территория Вольного Города входила в польское таможенное пространство. 14 марта 1924 года Польша получила согласие Лиги Наций на создание транзитного военного склада на полуострове Вестерплатте, а 7 декабря 1924 года — и на размещение небольшого гарнизона для его охраны.
31 декабря 1924 года Польша официально вступила в права на территорию Военно-транзитного склада.
Претензии Германии на Вольный Город стали главным поводом для нападения на Польшу. 1 сентября 1939 года немцы объявили о включении Данцига в состав рейха и приступили к ликвидации всех польских институтов на его территории. Главными из них были польское почтовое ведомство и Военно-транзитный склад, которые явились первыми целями немецкого наступления во Второй мировой войне.


Для поляков этот "Вестреплатте", это как для нас Бресткая крепость. Поляки тут приняли первый бой и стойко держались в течение недели.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Карта боев. Справа внизу - немецкий учебный броненосец "Шлезвиг-Гольштейн", как наша "Аврора", произведший первые выстрелы войны. Он пришел в бухту 25 августа с "дружеским визитом", и кроме серьезного вооружения, на борту была штурмовая рота морских пехотинцев, численностью 500 человек (Википедия)
Польша. По местам Второй Мировой.....


Идем дальше. Разрушенный форт.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Постамент от Т-34. Танк куда-то делся.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Могилы 16 поляков, погибших при защите полуострова.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....


Идем дальше. Разрушенные казармы.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Список защитников.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....


Заходим внутрь.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Тут стоял пулемет.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Информационные плакаты:
Время начала войны
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Наши с немцами. "Встреча на Буге". Интересно, какова их судьба?
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Идем дальше. К стеле.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #7

Сообщение Самуил » 04 окт 2013, 21:29

Вечером заехали в Гдыню, прогуляться по набережной.
https://maps.google.ru/maps?saddr=54.40 ... sz=15&z=17
Обнаружили в качестве музея польский эсминец "Блискавица"("Молния").
Польша. По местам Второй Мировой.....


Вход закрыт, поэтому решили приехать в другой день.
Меня заинтересовал вопрос: как это мог сохранится эсминец, если война для Польши закончилась довольно быстро.
Оказалось, что "Блискавица" — эсминец типа «Гром», состоявший в ВМС Польши в 1937—1976 годах. В годы Второй мировой войны был одним из самых современных эсминцев мира. Является вторым из кораблей класса «Гром» наравне с эсминцем «Гром». Самый старый из эсминцев времён Второй мировой, прошедших всю войну и сохранившихся до наших дней. Единственное судно, награждённое орденом Virtuti Militari.

В сентябре 1935 года на верфях Великобритании был заложен эскадренный миноносец «Блыскавица», строительство которого велось специально для польского флота. 1 октября 1936 года корабль был спущен на воду, а 25 ноября 1937 года в Гдыне состоялось торжественное поднятие флага и введение корабля в строй. Во время вторжения в Польшу он не принимал участия в боях, так как 30 августа 1939 вместе с «Громом» и «Бурей» по приказу начальника штаба ушел в Великобританию.

Все три польских корабля немедленно присоединились к операциям союзников.
(Википедия)

Т.е. вместо того, чтобы подогнать этот эсминец поближе к "Гольштейну" и быть готовыми ответить на его выстрелы по Вестерплаттте, штаб просто увел свои главные силы подальше из Польши. Может это было сделано в качестве арендной платы за последующее размещение Правительства Польши в Лондоне?
Ну и в таком случае, вопрос об внезапности нападения немцев на Польшу стоять не должен.

И вот мы с сыном на этом эсминце.
Аппарат подачи снарядов.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Вот для этого орудия.
Польша. По местам Второй Мировой.....

В машинном отделении. Все чисто, красиво.
Да. работка тут была адская.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Принцип работы механизмов - в разрезе.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Снова на палубе.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #8

Сообщение Самуил » 04 окт 2013, 22:10

Снова Гданьск.
Памятник сотрудникам почтового отделения, которые оборонялись в течение 15 часов.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Здание почты сейчас.
Польша. По местам Второй Мировой.....
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #9

Сообщение Grzegorz40 » 04 окт 2013, 23:45

Самуил писал(а) 04 окт 2013, 16:43:Дальше дорога лежала в "Вольф Шанце" - ставку Гитлера.

Но по пути туда нам пару раз попались плакаты с информированием, что рядом есть дом Евы Браун. Решили завернуть.

По рассказам жены (моей), Гитлер подарил Еве этот дом после ее долгих просьб. Что же... Удобно. До ставки километра три. И обстановочка совсем не военная.

Польша. По местам Второй Мировой.....

Вид с крыльца. Дорожка к озеру. Идиллия.

Польша. По местам Второй Мировой.....

В самом доме мебель того периода. Дом используется (судя по фотографиям внутри) для корпоративных мероприятий.



К сожалению, это не правдивый дом Евы Браун. По мнению историков, Ева Браун нникогда не посетила Вольф Шанца, и тем более этого отеля. Легендарный особняк Евы Браун - это коммерческое название частного отеля; может вводить туристов в заблуждение. Кстати, я был в этом отеле с моими родителями, когда мне было около 10 лет. В это время отель был ещё домом отдыха Института Авяции.
Grzegorz40
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 01.09.2013
Город: Варшава
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 52
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #10

Сообщение Самуил » 05 окт 2013, 07:03

Grzegorz40 писал(а) 04 окт 2013, 23:45:
К сожалению, это не правдивый дом Евы Браун.


Спасибо за информацию. Вся история - "чем дальше в лес, тем тяжелее отличить миф от реальности......"
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #11

Сообщение Самуил » 05 окт 2013, 07:32

Дорога из Гданьска в Торунь пролегала через Мальборк.
На выезде из Мальборка увидел табличку "кладбище Советской армии" или типа-того. Но, сначала места для парковки не мог найти, потом не получилось развернутся. Так и выехал на трассу.
Чтобы как-то загладить вину перед своей совестью, решил посетить захоронение во Вроцлаве. Наших там достаточно полегло.
Через администратора в отеле нашли его местоподложение.
Приехали. Смотритель кладбища, а оно совмещено с гражданским, повел меня и показал что-где находится.
И вот что мы увидели:
Польша. По местам Второй Мировой.....


Все заросло травой.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....


Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....


Вот такой вот видок.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Дальше идет аллея.
С одной стороны кусты подстрижены, с другой - еще, видимо, нет.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Кстати, такие именные плиты, какие мы видели в начале кладбища, дальше отсутствовали. Лишь одна трава.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Текст нечитабельный.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Нашли еще одну плиту
Польша. По местам Второй Мировой.....

Через день, когда поиски немецкого военного кладбища (чтобы сравнить) нас привели снова сюда, на этом перекрестке
Польша. По местам Второй Мировой.....
нам попался местный мужичок в возрасте. Он на польском нам рассказал, насколько мы его поняли, что раньше на этом кладбище все было по другому. У каждого солдата с фамилией была своя плита--табличка (видимо, те которые остались в начале кладбища). Тут, на этом перекрестке, стояла стела-памятник. Были торжественные мероприятия. Приезжали чиновники из Советского Союза. А потом все заровняли, посадили кусты и поставили тот монумент с фамилиями.

Я спросил его про немецкое захоронение. От ответил, что было раньше и показал рукой в сторону, но потом все трактором зачистили и поставили дома многоэтажки.

Пришла мысль, что может и наше кладбище ждет такая же участь.
Последний раз редактировалось Самуил 20 окт 2013, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #12

Сообщение Самуил » 05 окт 2013, 13:04

Увлеклись мы во Вроцлаве кладбищами. В поисках еще одного, офицерского, заехали на Еврейское, по- польски Жидовское.
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%92%D1 ... D0%B0&z=19

Я раньше думал, что слово "жид" является обзывательством. А вот и нет. Это просто "еврей" по-польски.

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

К войне это кладбище конечно не относится, но хочу упомянуть его в своем отчете.
Ну или если касаемо войны, то возникает вопрос:
- если немцы уничтожали евреев и хотели стереть эту нацию с лица земли, то почему кладбище осталось нетронутым? Напомню, что Вроцлав до и во время войны был немецким городом Бреслау. Кладбище во время войны лишь немного пострадало во время защиты города в 1945 году.

И еще. Хочу отметить классический еврейский подход к делу.
- Как сохранить закрытое кладбище и еще заработать на этом денег?
- ?
-Правильно. Объявляем это музеем и продаем билеты.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Но если это музей, то должен быть и соответствующий уход, информационные таблички, я не говорю про аудиогиды т.п., чтобы можно было почерпнуть какую-то информацию. Но ничего этого, кроме кассы, нет. Хорошо, что хоть туалет бесплатный.

Ладно. Купили билеты и зашли внутрь. Зато внутри аутентично. Особенно, наверное, прикольно ночью тут гулять с девушкой:)
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Вот такое ограждение кладбища изнутри.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Шахматист какой-то....
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....
Последний раз редактировалось Самуил 19 окт 2013, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #13

Сообщение Самуил » 06 окт 2013, 10:22

Влоцлав. Посетили офицерское военное кладбище.
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%92%D1 ... D0%B0&z=18
Одна из двух этих тридцатьчетверок действительно принимала участие в боях за Бреслау.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Лежат в основном от мл.лейтенанта до капитана - те, кому пришлось принимать непосредственное участие в городских боях. А они длились, без малого три месяца: 13.02-06.05 1945г.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

В самом центре кладбища есть такая композиция с памятной плитой в честь генерал-майора Полбина И.С.
Польша. По местам Второй Мировой.....
Польша. По местам Второй Мировой.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....
Последний раз редактировалось Самуил 19 окт 2013, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #14

Сообщение Самуил » 06 окт 2013, 10:51

По пути из Вроцлава в сторону Кракова, в поисках очередного замка, заехали в Бжег.
Сфотографировал памятник.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Зашел с другой стороны:
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #15

Сообщение Самуил » 06 окт 2013, 11:50

Дальнейшей нашей целью было проехать по тем местам, где был ранен и закончил войну мой дед Щербаков Константин Алексеевич. Мл.лейтенант, помпотех 1511-го самоходного артиллерийского полка, входящего в 38-ю Армию 4-го Украинского фронта. Моравско-остравская наступательная операция.
Поиски в интернете показали, что 5 апреля 38-я Армия находилась в районе Бельско-Бяла. Туда и поедем. Нашел в сети, в Бельско-Бяла и Живце есть кладбища, куда переносили после войны все захоронения из этих районов. Так что там, скорее всего лежат однополчане деда.

Бельско-Бяла
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%96%D0 ... D0%B0&z=13

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....



Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Пока все симпатично, но вот дальше приходит разочарование. За кладбищем уже давно никто толком не ухаживает.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....


Было стыдно за свою страну. Мы любим устраивать парады и бряцать оружием на Красной Площади. Но совсем забросили тех, кто принес эту победу.
К полякам претензий нет - они подстригают траву. Да и стоит учесть, что они помнят о том, что в 45-м мы были освободителями, а шестью годами ранее - захватчиками.
Я конечно понимаю, что Сердюкову и Ко. совсем не до наших и зарубежных кладбищ.

На память пришло увиденное в марте в Волгограде. Солдатское кладбище Россошки, где немцы перезахоранивают своих и наших.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Может быть стоит один год не проводить парады и открытие всяких бессмысленных памятных стел, а на освободившиеся деньги привести в порядок наши солдатские кладбища, чтобы не испытывать чувство стыда, посещая их.

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....
Последний раз редактировалось Самуил 20 окт 2013, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #16

Сообщение Самуил » 06 окт 2013, 13:50

После Бельска-Бяла поехали в Живец.
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%96%D0 ... D0%B0&z=14

Нашли кладбище наших солдат, которое находится в очень приличном состоянии.
В интернете есть информация, что за кладбищем ухаживают ученики местного агротехнического колледжа.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

На этом кладбище похоронены 1119 солдат и офицеров
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Братские могилы:
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

На поле рядом с кладбищем взяли немного земли, чтобы отвезти на могилу деда.
Польша. По местам Второй Мировой.....
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #17

Сообщение Самуил » 06 окт 2013, 13:54

По дороге от Живца с сторону Освенцима встретили еще один памятник.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #18

Сообщение Самуил » 06 окт 2013, 15:19

Освенцим. Лагеря "Аушвиц I" и "Аушвиц II Биркенау".

Отправляясь в Польшу я распечатал книгу "Миф о холокосте" Юргена Графа.
Темой книги является разоблачение всемирной лжи о существовании холокоста - планомерного уничтожения немцами евреев в газовых камерах и т.п.
Холокост был придуман самими евреями в целях создания своего государства и получения денежных компенсаций от Германии.
Прочли эту книгу вместе с супругой в начале путешествия.
Так что посещение концлагерей проходило с критической точки зрения, чтобы взглянуть своими глазами и понять, где правда.

Забегая вперед, чтобы не вдаваться тут в полемику о холокосте, рекомендую также к прочтению другую книгу Юргена Графа "Крах мирового порядка"
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Yurgen_Graf/default.htm

Итак. С утра подъезжаем к лагерю "Аушвиц I".
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC&hl=ru&ie=UTF8&ll=50.026835,19.203286&spn=0.00417,0.010568&sll=49.998912,19.594803&sspn=0.267032,0.676346&t=h&hnear=%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC,+%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D1%82,+%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&z=17

В ранее скачанном буклете с сайта концлагеря я прочитал, что вход в концлагерь бесплатный: "Мы не можем зарабатывать деньги на костях умерших...." Но приехав на место понимаешь, что это хорошо организованный бизнес на "бесплатном" посещении.

На въезде вас встречают бойкие зазывалы на платные автостоянки .
Польша. По местам Второй Мировой.....
Польша. По местам Второй Мировой.....

Стоянок несколько. Везде 15 злотых на день для легкового - тут не конкуренция, все цены согласованы. Бесплатных парковок нет. Мы нашли бесплатное место, проехав 50 лишних метров за машиной с польскими номерами. После обеда мы легко нашли место тут:
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC&hl=ru&ie=UTF8&ll=50.02984,19.204724&spn=0.001042,0.002642&sll=49.998912,19.594803&sspn=0.267032,0.676346&t=h&hnear=%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC,+%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D1%82,+%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&z=19

Парковки (платные) заставлены машинами, кемперами, автобусами.
На входе - толпы народа, группы, группы, группы....
И вот такое объявление:
Индивидуальные туристы.
С 10-00 до 15-00 каждый должен присоединиться к организованной группе

Польша. По местам Второй Мировой.....

Т.е. получается, что каждый частный турист должен купить не билет, а оплатить за 40 злотых аудиогид - наушник с приемником надеть его и слушать непонятный язык экскурсовода.
Т.е. на нашу семью получается 160 злотых или 1800 рублей "бесплатного входа".

Почему нельзя сделать, как в замке в Мальборке? Покупаешь семейный билет. Получаешь плейеры (4 штуки) с наушниками и ходишь, нажимаешь кнопки и слушаешь великолепную экскурсию на своем родном языке. Там это стоило нам 132 злотых на четверых. Было супер.

Или почему на том же стенде не написать, что до 15-00 индивидуалы могут посетить "Аушвиц II", где и парковка и вход бесплатны. И потратит там можно не меньше трех- четырех часов. А вот после обеда - вэлкам ту "Аушвиц I".
Почему???
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #19

Сообщение Самуил » 06 окт 2013, 22:26

Решив, что времени навалом (В Кракове нужно быть к семи вечера), а вот ждать два часа до русской экскурсии не хотелось, мы поехали в "Аушвиц II"
https://maps.google.ru/maps?saddr=Stanis%C5%82awy+Leszczy%C5%84skiej&daddr=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=50.031508,19.197493&spn=0.016678,0.042272&sll=50.030791,19.190712&sspn=0.016679,0.042272&geocode=FYla-wIdsfokAQ%3BFdp2-wIdCa4kAQ&t=h&dirflg=w&mra=ltm&z=15

Тут парковка большая и бесплатная. Толп и очередей нет - автобусы с экскурсиями еще не подъехали. Их было очень много, когда мы уже выходили из комплекса.
Если не ошибаюсь, между первым и вторым Аушвицами курсируют бесплатные автобусы каждые 15 минут.

Тут масштабы действительно поражают. На дочь произвело сильное впечатление (буклет про концлагерь был единственным, который она прочитала за все путешествие).
Польша. По местам Второй Мировой.....

Сразу после входа - железнодорожная ветка, по которой привозили людей. Она делит лагерь как-бы на две части.
Польша. По местам Второй Мировой.....


Польша. По местам Второй Мировой.....


Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Трубы какой-то системы, может канализационной.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Печка в бараке.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Умывальная.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Обратил внимание на кафельную плитку с мыльницами.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Разрушенные так называемые крематорий и газовые камеры.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Схема "конвейера по уничтожению людей" - газовые камеры и крематорий.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Пошли дальше по маршруту в поисках газовой камеры переделанной из крестьянского дома.
Увидели двух косуль на поляне.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Дошли.
Польша. По местам Второй Мировой.....


Куча ложек под стеклом.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Вот это бы идеально можно было бы выдать за газовую камеру
Польша. По местам Второй Мировой.....

Но это камера для дезинфекции одежды.
Тиф, вши были реальной проблемой всех концлагерей и причиной большой смертности.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Еще одно основание здания и таблица, объясняющая, что тут была газовая камера.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Обратил внимание, что бараки сделаны на хорошем фундаменте. Видимо строили надолго.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Проходив более трех часом мы съездили на обед и вернулись в первый "Аушвиц", куда нас утром не пустили "без группы".


На удивление, после посещения второго "Аушвица", первый совершенно не производит впечатление концлагеря.
Больше похоже на какой-то рабочий поселок.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Правда линия охраны тут посерьезнее.
Польша. По местам Второй Мировой.....



Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Расстрельная стена. Восстановленная.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

И вот мы в долгожданном крематории.
Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Польша. По местам Второй Мировой.....

Несколько замеченных противоречий или возникающие вопросы:
- расстрельная стена очень далеко от крематория. После расстрела убитых пришлось бы везти по "главной" улице. Почему ее не сделать рядом с крематорием, как это сделано в концлагере "Заксенхаузен"
- была показана ткань, "сделанная с использование человеческих волос". Анализ показал наличие синильной кислоты, т.е. из волос людей,отравленных в газовых камерах. Также представлено две тонны женских волос. Но очень часто, в частности в русской экспозиции, приводятся показания заключенных, что их брили по прибытии в лагерь.
- в качестве доказательства (в одном здании представлена выставка "доказательства уничтожения людей") представлены много чемоданов, обуви, протезов, очков, помазков для бриться и банок из под обувного крема. Но это лишь доказывает, что люди прибывали в лагерь в обуви и с чемоданами, в которых были
помазки, крем для обуви. Некоторые были в очках и с протезами.....

На удивление, я не нашел большой экспозиции про доктора Менгеле и его зверствах. Лишь небольшие упоминания.

Ну и сама "газовая камера" в крематории. Все её устройство похоже на морг для подготовки трупа к сожжению, но не для газовой камеры.
Польша. По местам Второй Мировой.....
Фото не мое. Взято отсюда https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=577&t=204903

Если бы камеру нужно было вентилировать, то весь газ пошел бы по "главной" улице и трупы прошлось бы собирать оттуда.
Следов синильной кислоты на стенах нет.
Последний раз редактировалось Самуил 22 мар 2014, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Польша. По местам Второй Мировой.....

Сообщение: #20

Сообщение Grzegorz40 » 07 окт 2013, 13:59

Самуил писал(а) 06 окт 2013, 15:19:Освенцим. Лагеря "Аушвиц I" и "Аушвиц II Биркенау".

Отправляясь в Польшу я распечатал книгу "Миф о холокосте" Юргена Графа.
Темой книги является разоблачение всемирной лжи о существовании холокоста - планомерного уничтожения немцами евреев в газовых камерах и т.п.
Холокост был придуман самими евреями в целях создания своего государства и получения денежных компенсаций от Германии.
Прочли эту книгу вместе с супругой в начале путешествия.
Так что посещение концлагерей проходило с критической точки зрения, чтобы взглянуть своими глазами и понять, где правда.

Забегая вперед, чтобы не вдаваться тут в полемику о холокосте, рекомендую также к прочтению другую книгу Юргена Графа "Крах мирового порядка"
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Yurgen_Graf/default.htm



Предлагаю прочитать нормальные исследования о концлагерях, а не привлекаельные теории заговора Юргена Графа. Пугающая правда, что в Аушвиц погибло по крайней мере 1,1 млн людей, в том числе 15 тыс советских пленных.
Grzegorz40
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 01.09.2013
Город: Варшава
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 52
Страны: 34
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумПОЛЬША форумОтзывы Польша, отдых в Польше



Включить мобильный стиль