Взойти на Эльбрус с юга (август 2016 и 2017)

[romsereb]

Главное , чтобы что-нибудь не пошло не так.. вроде , как в Домбае с зорбом или там же с саночниками , улетающими далеко вниз..

[АЛебедев]

Я лично против того, чтобы с горы спускаться на "пятой точке".
Если уж приспичит, то сразу надо снимать кошки, а то можно сильно поломать ногу.
Наши любят с'езжать на заднице с горы примерно с высоты 5000 м до верха скал пастухова. На этом участке в снегу можно "словить" камень.

[Gosh100]

На этом участке в снегу можно "словить" камень.

Или ледышку. Причем в самое неподходящее место. Я пробовал ледянку - именно так рано или поздно и случается.
Поэтому я использую надувные санки - они снимают все эти вопросы кардинально. Плюс позволяют спуск виражами как на лыжах. С полным контролем скорости и направления.

[АЛебедев]

Согласен, что ледянка выручает при транспортировке неходячего клиента. Некоторые гиды всегда берут ледянку на восхождение. Но используют ее не для себя, а для клиента при спуске.

[Zlatenika]

Александр, добрый день!
Позвольте еще раз вас поблагодарить.
Наша совершенно замечательная поездка в Приэльбрусье стала такой замечательной в большой степени благодаря вам, вашим отчетам и вашим советам.
В ваших отчетах на форуме очень много информации как по самим маршрутам, так и по окружающей природе. И по, так сказать, инфраструктуре - гостиница, кафешки и пр.
Перечитывали их многократно!
Спасибо вам огромное!

Жаль, не удалось пересечься в Терсколе. Вам привет от Султана и Индиры!

[Ольга_Сан]

Александр, добрый день!
Планируем восхождение на Эльбрус с юга в следующем году. Проясните, пожалуйста, несколько вопросов:
1) Какова температура воздуха внутри приютов в июле? Какой потеплее? Где сами предпочитаете останавливаться?
2) Почему на верхнюю акклиматизацию стандартно отводится 1 день? Ведь его зачастую оказывается недостаточно.
3) Если прогноз погоды дает всего 1 день на в.а., наверное имеет смысл подняться выше Пастухова и пройти хотя бы треть косой полки?
4) Как смотрите на идею захватить с собой на восхождение кислородный баллончик, чтобы подышать кислородом например во время передышки на седловине?
5) Какие места Вы считаете опасными для передвижения и как снизить опасность?
Заранее благодарна)

[IL235]

Александр, добрый день!
Планируем восхождение на Эльбрус с юга в следующем году. Проясните, пожалуйста, несколько вопросов:
1) Какова температура воздуха внутри приютов в июле? Какой потеплее? Где сами предпочитаете останавливаться?
2) Почему на верхнюю акклиматизацию стандартно отводится 1 день? Ведь его зачастую оказывается недостаточно.
3) Если прогноз погоды дает всего 1 день на в.а., наверное имеет смысл подняться выше Пастухова и пройти хотя бы треть косой полки?
4) Как смотрите на идею захватить с собой на восхождение кислородный баллончик, чтобы подышать кислородом например во время передышки на седловине?
5) Какие места Вы считаете опасными для передвижения и как снизить опасность?
Заранее благодарна)

Очень интересные вопросы !!! Ждём ответа Гуру )))

[АЛебедев]

Александр, добрый день!
Планируем восхождение на Эльбрус с юга в следующем году. Проясните, пожалуйста, несколько вопросов:
1) Какова температура воздуха внутри приютов в июле? Какой потеплее? Где сами предпочитаете останавливаться?

В принципе, июль самый теплый месяц. Я бы выбирал приюты возле станции новой канатной дороги на высоте 3800 м или возле верхней станции креселки на высоте 3750 м. Там есть стационарное электричество. И хозяева в этом, 2017 году расплатились с долгами за электричество. В некоторых хижинах, например, в хижине Нац Парка, управляемой Азретом, есть в каждой комнате электрические обогреватели, на которых можно сушить влажные или мокрые ботинки и одежду.

2) Почему на верхнюю акклиматизацию стандартно отводится 1 день? Ведь его зачастую оказывается недостаточно.

Это не так. На верхнюю акклиматизацию, то есть, когда ты живешь и спишь на высоте 3750 - 4100 м у нас по программе отводится 3, а иногда и 4 дня до дня восхождения.
А у тех, у кого 1 день акклиматизации на этой высоте, и процент несчастных случаев (инфаркты или просто смерть клиентов по невыясненным причинам, например, вернулся клиент в Москву, и сразу после Эльбруса с короткой акклиматизационной программой отправился к "верхним людям"; кстати, в первую очередь, это относится в людям с сердечными проблемами) самый высокий на горе.

3) Если прогноз погоды дает всего 1 день на в.а., наверное имеет смысл подняться выше Пастухова и пройти хотя бы треть косой полки?

Не особо понял вопроса. Если погоды нет, то я считаю, что и выходить не надо. А лучше сидеть одетым и ждать "окно" в погоде для акклиматизационного выхода.
Что касается трети Косой полки. Высота этой самой "трети Косой" - примерно 5120 м. Я считаю, что на такую высоту для высотной акклиматизации лучше не ходить. Верха скал Пастухова, где сделана площадка для остановки ратрака (высота 4700 м) вполне достаточно.
И еще. Что значит "Если прогноз погоды дает всего 1 день на в.а."? Это значит, что у человека запланировано для восхождения короткое время, недостаточное для выжидания хорошей погоды в случае непогоды. Помню, у меня была английская группа, которая хотела побить рекорд и войти в книгу Рекордов Гинесса в классе самых быстрых восхождений на все 7 вершин в течении одного года. Они взошли уже на 6 самых высоких вершин 6 континентов в скоростном темпе и оставалось подняться только на Эльбрус. Так вот, я с этой командой, у которой высотный опыт что называется "капал из ушей", ждали в августе хорошую погоду на Эльбрусе пять дней!!! А всё почему? Потому, что этим английским ребятам нужен был только отличный результат. Другой их не устраивал.

4) Как смотрите на идею захватить с собой на восхождение кислородный баллончик, чтобы подышать кислородом например во время передышки на седловине?

Я пробовал дышать несколько раз на высоте выше 5000 м из кислородного баллончика, который купил в обычной московской аптеке, и вообще не понял, есть от него толк или нет. Поэтому сказать ничего не могу. Но знаю, что если дышать кислородом из профессионального баллона, которым дышат альпинисты на Эвересте, то от такого баллона несомненно толк есть.
И еще. Я разговаривал с главным инженером завода "Звезда", где выпускается самое лучшее в мире кислородное оборудование. Он мне сказал, что есть предположение, что как минимум половина погибших на Эвересте погибла от того, что их баллоны вторично заряжали в Катманду обычным кислородом и потом продавали альпинистам по дешевой цене (некоторые фирмы, не буду их называть, этим грешат). Потом главный инженер показал мне государственный стандарт на кислород от завода "Звезда". Я обалдел: кроме кислорода в состав этого "высотного кислорода" входило еще около 20 разнообразных компонентов.

5) Какие места Вы считаете опасными для передвижения и как снизить опасность?
Заранее благодарна)

Самым опасным я считаю участок выше седловины. Он состаит из двух частей. Крутого подъема с высоты 5300 м до 5600 м. Обычно этот участок проходится за 2 часа. После того, как на этом участке в июне 2017 года улетело и поломалось несколько человек, гиды "Клуба 7 вершин" повесили там несколько веревок в качестве перил на высоте 5470 - 5600 метров. Но улететь можно и до перил.
И еще. Если на этом участке "сдох клиент", то тащить вниз его очень трудно из-за крутизны.
Второй участок - это вершинное плато. Если там чего-то произойдет. То при спуске человека вниз надо как-то пройти крутой участок до Седловины.
Резюме. Надо внимательно следить во время восхождения за своим самочувствием. Если "накрыло", то надо тут же разворачиваться и идти вниз. Если голова начала болеть, то надо выпить цитрамон и посмотреть, усиливается боль или нет.
Если при подъёме на Седловине чувствуешь, что сил уже нет никаких, то надо разворачиваться.
И еще. Если идти медленно, то очень высок шанс, что ты сохранишь силы и дойдешь до вершины. Но согласится ли гид идти с тобой наверх с такой маленькой скоростью? Обычно гиды поднимаются наверх со средней скоростью. Слабые участники в такой группе обычно "загибаются" на седловине, и их спускают вниз в сопровождении гида.

[Ольга_Сан]

Александр, большое спасибо за внимание к вопросам!

В принципе, июль самый теплый месяц. Я бы выбирал приюты возле станции новой канатной дороги на высоте 3800 м или возле верхней станции креселки на высоте 3750 м. Там есть стационарное электричество. И хозяева в этом, 2017 году расплатились с долгами за электричество. В некоторых хижинах, например, в хижине Нац Парка, управляемой Азретом, есть в каждой комнате электрические обогреватели, на которых можно сушить влажные или мокрые ботинки и одежду.

Как я поняла:
- Вы вроде советовали жить ближе к 4100 (Мария, Нацпарк), т.к. путь до них ближе при спуске
- Нацпарк расписан под группы
- Как дела с Марией?

Я считаю, что на такую высоту для высотной акклиматизации лучше не ходить. Верха скал Пастухова, где сделана площадка для остановки ратрака (высота 4700 м) вполне достаточно.

Вот как раз это и непонятно. Почему не стоит подниматься выше? Как тогда лучше провести в.а.?

Я пробовал дышать несколько раз на высоте выше 5000 м из кислородного баллончика, который купил в обычной московской аптеке, и вообще не понял, есть от него толк или нет. Поэтому сказать ничего не могу. Но знаю, что если дышать кислородом из профессионального баллона, которым дышат альпинисты на Эвересте, то от такого баллона несомненно толк есть.И еще. Я разговаривал с главным инженером завода "Звезда", где выпускается самое лучшее в мире кислородное оборудование. Он мне сказал, что есть предположение, что как минимум половина погибших на Эвересте погибла от того, что их баллоны вторично заряжали в Катманду обычным кислородом и потом продавали альпинистам по дешевой цене (некоторые фирмы, не буду их называть, этим грешат). Потом главный инженер показал мне государственный стандарт на кислород от завода "Звезда". Я обалдел: кроме кислорода в состав этого "высотного кислорода" входило еще около 20 разнообразных компонентов.

Спасибо за информацию, я так поняла, что стоит обратить внимание на более профессиональное оборудование.

Резюме. Надо внимательно следить во время восхождения за своим самочувствием. Если "накрыло", то надо тут же разворачиваться и идти вниз. Если голова начала болеть, то надо выпить цитрамон и посмотреть, усиливается боль или нет.Если при подъёме на Седловине чувствуешь, что сил уже нет никаких, то надо разворачиваться.И еще. Если идти медленно, то очень высок шанс, что ты сохранишь силы и дойдешь до вершины.

Спасибо, понятно. А подскажите, Вы, тов. Щукин и коллеги берете группы из 4 чел. или все-таки лучше идти втроем?

[АЛебедев]

Александр, большое спасибо за внимание к вопросам!
Как я поняла:
- Вы вроде советовали жить ближе к 4100 (Мария, Нацпарк), т.к. путь до них ближе при спуске
- Нацпарк расписан под группы
- Как дела с Марией?

"Мария" (4100 м) и хижина Нацпарка (3900 м) это как гадюшник для бомжей и гостиница средней руки. В "Марии" внутри помещения сыро и холодно. Но зато, там могут остановится "левые" туристы. Места там с большой долей вероятности будут.

Вот как раз это и непонятно. Почему не стоит подниматься выше?

Вы не сможете это сделать с первого раза. Просто элементарно у Вас не будет сил.

Спасибо за информацию, я так поняла, что стоит обратить внимание на более профессиональное оборудование.

Профессиональное кислородное оборудование стоит ОЧЕНЬ дорого. Я за то, чтобы была длинная программа и длинная акклиматизация. Тогда Вы будете готовы к восхождению без кислорода.

А подскажите, Вы, тов. Щукин и коллеги берете группы из 4 чел. или все-таки лучше идти втроем?

Все зависит от клиента. В некоторых случаях целесообразно брать двух гидов на 1 клиента. Два гида ВСЕГДА спустят 1 человека.
Теперь про коллег. В разных фирмах все по-разному. Россиян обычно водят из расчета 1 гид на 4 человека и больше.
В иностранных фирмах после ряда несчастных случаев на Горе стали брать 1 гида на 3 клиентов.
У меня минимум 1 гид на 3 клиентов. В конце августа я брал 4 гида на 7 клиентов.
Что касается Сани Щукина, то он часто работает не со мной, а с другими фирмами. Например, "Страху нет". В прошлом году, когда Саша Щукин от "Страху нет" водил 25 китайских клиентов, то там на всю группу было только 3 гида (Щукин и два гида-новичка, которые пришли на восхождение без ВЕРЕВКИ!). На Гору тогда никто из клиентов не сходил.

[IL235]

Получается в период высокогорной акклиматизации подняться выше площадки ратраков не получится ? Не хватит сил ? Как так ? А если при наличии хорошей погоды растянуть акклиматизацию не на 3-4 , а на 4-5 дней , т.е. После скал Пастухова , на след день сходить до середины полки с утра-вернуться и только на следующий день попробовать подняться , получается шансов будет больше ?

[АЛебедев]

Получается в период высокогорной акклиматизации подняться выше площадки ратраков не получится ? Не хватит сил ? Как так ? А если при наличии хорошей погоды растянуть акклиматизацию не на 3-4 , а на 4-5 дней , т.е. После скал Пастухова , на след день сходить до середины полки с утра-вернуться и только на следующий день попробовать подняться , получается шансов будет больше ?

Я говорю про наиболее частые случаи.
В принципе, если у Вас длительная акклиматизация, то по второму разу можно подняться и до 5000 метров (там стоит сломанный ратрак). Но имейте в виду, что "накрывает" обычно при спуске вниз. Поэтому будьте аккуратны со своим здоровьем, если соберетесь топать до 5000 м.

Кстати, IL235, уберите, пожалуйста, сообщение №111.

[IL235]

Получается в период высокогорной акклиматизации подняться выше площадки ратраков не получится ? Не хватит сил ? Как так ? А если при наличии хорошей погоды растянуть акклиматизацию не на 3-4 , а на 4-5 дней , т.е. После скал Пастухова , на след день сходить до середины полки с утра-вернуться и только на следующий день попробовать подняться , получается шансов будет больше ?

Я говорю про наиболее частые случаи.
В принципе, если у Вас длительная акклиматизация, то по второму разу можно подняться и до 5000 метров (там стоит сломанный ратрак). Но имейте в виду, что "накрывает" обычно при спуске вниз. Поэтому будьте аккуратны со своим здоровьем, если соберетесь топать до 5000 м.

Кстати, IL235, уберите, пожалуйста, сообщение №111.

Увы( не знаю как убрать сообщение .
А можно попросить Вас выслать книгу -(последнее издание )Вашу наложенным платежом в Челябинск ?
И как записаться в Вашу группу на 2018 год?

[АЛебедев]

В правом верхнем углу есть крестик. Нажимаете на него и убираете сообщение.
В личном сообщении сбросьте мне свой адрес, чтобы послать Вам книгу.

[IL235]

Александр ! терзает вопрос с чего начать : Эльбрус или Казбек ??? где проще и легче будет новичку ? хотелось бы услышать развернутый ответ с всевозможными аргументами , доводами , километрами , днями и тп. Заранее благодарен

[Ольга_Сан]

Александр, обдумываю Ваши слова)

Вы не сможете это сделать с первого раза. Просто элементарно у Вас не будет сил.

Значит в первый день в.а. будет выход до Пастухова, а во второй - треть или середина косой полки. Если необходимо - то и еще какие-то выходы. Мы же хотим подняться на вершину, а не то чтобы год тренироваться, собираться, вкладывать деньги, ехать, а потом все обломать из-за фальстарта.
Я так понимаю, что в эти дни нужно перестроить режим дня, ложиться спать не позднее 8 вечера, потому что подъем для выхода до середины или трети косой тоже надо делать довольно ранний. Тогда и перед восхождением можно будет легче уснуть, лучше выспаться и снизить нагрузку на сердце.

Профессиональное кислородное оборудование стоит ОЧЕНЬ дорого. Я за то, чтобы была длинная программа и длинная акклиматизация. Тогда Вы будете готовы к восхождению без кислорода.

Честно говоря, я хотела посмотреть среди медицинского, а не альпинистского оборудования и иметь его в качестве аварийного варианта типа скорой помощи. Главный вопрос в том, точно ли это не приведет к отрицательным последствиям, как например к ним может привести подъем на ратраке до высоты 5100 и тому подобные авантюры. Чисто логически подышать некоторое время кислородом и восполнить его дефицит в организме, а потом продолжать движение без него, должно быть все-таки скорее плюсом.

Все зависит от клиента. В некоторых случаях целесообразно брать двух гидов на 1 клиента. Два гида ВСЕГДА спустят 1 человека.Теперь про коллег. В разных фирмах все по-разному. Россиян обычно водят из расчета 1 гид на 4 человека и больше.В иностранных фирмах после ряда несчастных случаев на Горе стали брать 1 гида на 3 клиентов.У меня минимум 1 гид на 3 клиентов. В конце августа я брал 4 гида на 7 клиентов.

Значит, нам имеет смысл познакомиться с гидом и составлять программу в.а. под наш конкретный случай. С нижней я думаю мы справимся сами.
Такой вопрос, практическая ситуация. Если гид ведет 3 чел. и 2 чувствуют себя хорошо, а 1 чел. с признаками горняшки, например на седловине, каковы будут действия гида (Ваши либо человека с аналогичным подходом)?

[АЛебедев]

Александр ! терзает вопрос с чего начать : Эльбрус или Казбек ??? где проще и легче будет новичку ? хотелось бы услышать развернутый ответ с всевозможными аргументами , доводами , километрами , днями и тп. Заранее благодарен

Вопрос, конечно, интересный. Высота Казбека 5033 м, то есть он на 600 м ниже Эльбруса. На высоте Казбека на Эльбрусе только начинается Косая полка. Базовое место для восхождения на Казбек является село Степанцминда. Оно лежит на высоте 1750 м, то есть на 300 м ниже Терскола.
На высоте 3675 метров расположено старинное здание метеостанции, которое ныне используется, как приют для альпинистов. Это примерно высота "Бочек". И все, больше на Казбеке никаких других приютов нет. Обычно на метеостанцию люди поднимаются на третий день программы.
Казбек более дикий, чем Эльбрус. Маршрут там не промаркирован вешками. А идти придется по закрытому леднику с трещинами. И где там надо идти, знает только гид. То есть идти там надо в связке. Альпинисты тащат все барахло сами или нанимают лошадь для переноски тяжестей.

Короче. На Эльбрусе (южный склон) все отлажено. Понятно, где ночевать и на чем подниматься. Весь путь промаркирован вешками. Дело только за нормальной программой, в течении которой ты успеваешь акклиматизироваться, и хорошей погодой. Ну, и естественно, за хорошим здоровьем.

Что касается Казбека, то, как я сказал, он более дикий. Где-то надо спать в палатке. И на Казбек нужен хороший гид, который знает четко, куда надо идти. На Казбек программа может быть на 1 день короче, чем на Эльбрус, то есть ее продолжительность 9-10 дней.

Тем не менее, может быть для организма новичка первое восхождение лучше проделать на Казбек.

[strannix]

Тем не менее, может быть для организма новичка первое восхождение лучше проделать на Казбек.

По рассказам моих знакомых, которые были и там и там, могу рассказать следующее.
Высота на Казбеке практически не чувствуется, а на Эльбрусе давит.
То есть в высотном смысле на Казбек идти гораздо легче.
На Казбек есть два пути - со стороны России - но там сплошная сыпуха, подниматься тяжело. Со стороны Грузии более просто - но, как сказал Александр, проходишь через ледник с закрытыми трещинами. Туда водят организованно из Грузии, причем весьма недорого, полный пакет около 500 долларов, предложений полно. И до метеостанции все барахло везут на лошадях, а дальше уже на штурм. Но на Казбеке погода более неустойчивая, чем на Эльбрусе.
Вот как-то так.

[АЛебедев]

Значит в первый день в.а. будет выход до Пастухова, а во второй - треть или середина косой полки.

Я считаю, что одного выхода до верха скал Пастухова (4700 м) вполне достаточно перед восхождением. Поймите, что акклиматизация - это баланс между нагрузками, во время которых вырабатываются кровеные тельца, и УСТАЛОСТЬЮ. Усталость перед восхождением лучше не накапливать.
Можно поступить так. Запланировать на Эльбрус дней 15. На 6 день программы прогуляться до верха скал Пастухова (4700 м).
7-й день - день отдыха и тренировок с ледорубом, обвязкой и веревкой.
8 день день - первая попытка восхождения. Если в этот день Вам поплохеет скажем на 5100 (начало Косой) или на 5300 (седловина), то вы спокойно идете вниз. Там отдыхаете.
9 день отдыхаете.
А на 10-й день совершаете восхождение. Уверяю, что будете себя чуствовать в этот день хорошо.

Я так понимаю, что в эти дни нужно перестроить режим дня, ложиться спать не позднее 8 вечера, потому что подъем для выхода до середины или трети косой тоже надо делать довольно ранний.

Рано заснуть не получиться. Обычно засыпавем часов в 10 вечера.

Честно говоря, я хотела посмотреть среди медицинского, а не альпинистского оборудования и иметь его в качестве аварийного варианта типа скорой помощи. Главный вопрос в том, точно ли это не приведет к отрицательным последствиям, как например к ним может привести подъем на ратраке до высоты 5100 и тому подобные авантюры. Чисто логически подышать некоторое время кислородом и восполнить его дефицит в организме, а потом продолжать движение без него, должно быть все-таки скорее плюсом.

Я бы не стал брать кислород. Если организм привык к высоте, то Вы подниметесь и так.

Значит, нам имеет смысл познакомиться с гидом и составлять программу в.а. под наш конкретный случай. С нижней я думаю мы справимся сами.

Да, с гидом лучше познакомиться заранее. И вот еще что. С начала июля и по 20 августа Вы хороших гидов не найдете. Они будут задействованы в коммерческих группах, где гиду кроме зарплаты платят еще и щедрые чаевые. Поэтому лучше планировать восхождение в июне.

Такой вопрос, практическая ситуация. Если гид ведет 3 чел. и 2 чувствуют себя хорошо, а 1 чел. с признаками горняшки, например на седловине, каковы будут действия гида (Ваши либо человека с аналогичным подходом)?

Гид должен развернуть всю группу и погнать ее вниз. Поэтому я НИКОГДА не даю 1 гида в группу, которая состоит из трех моих клиента.
Ну, а в российских коммерческих группах такой расклад гидов и клиентов практикуется сплошь и рядом.

[АЛебедев]

Вот несколько фоток сентябрьского Казбека.