Взойти на Эльбрус с юга (август 2016 и 2017)

Отзывы и рассказы туристов, Путешествие по России отзывы, Россия путешествие, Туры по России, Поездки по России, Путешествия по центральной части России Сибирь путешествие Алтай Байкал Астраханская область, рыбалка. Путешествие по Волге и по Золотому кольцу

Сейчас этот форум просматривают: Gently, Tkachyova_Yanka и гости: 6

Re: Взойти на Эльбрус с юга (август 2016 и 2017)

Сообщение: #161

Сообщение АЛебедев » 31 окт 2017, 20:05

Мне материалы гляциологических исследований попадали от Владимира Михаленко (Интитут Географии) и от Н. А. Володичевой (МГУ, каф. гляциологии).
Еще интересные факты о ледниках Эльбруса.
С 2004 по 2010 годах и в 2012 году на Западном ледниковом плато Эльбруса работали специалисты Института географии РАН под руководством Владимира Михаленко. В 2011 году научные работы на Эльбрусе не проводились из-за контртеррористической операции.
Дело в том, что здесь находится обширный и относительно ровный участок ледника. И течет он очень медленно. Поэтому лед на самой большой глубине представляет для ученых большой интерес. Вернее, не столько сам лед, сколько законсервированные в нем пузырьки воздуха. Кроме того, ученых интересует изотопный состав льда (изотопы кислорода-16 и кислорода-18), относящейся к разному времени. Дело в том, что изотопный состав выпавшего снега показывает температуру, при которой формировались осадки.
Почему важно знать соотношение каких-то там изотопов? Дело в том, что температура и влажность (осадки) являются основными параметрами климата. И все современные прогнозы опираются на прежнюю статистику погоды.
Анализируя керны льда, полученные с разной глубины, ученые также надеются понять, как в последнем тысячелетии на разных высотах менялась концентрация парниковых газов в атмосфере нашей планеты. Пробы льда, полученные в других точках нашей планеты, показывают, что нынешняя концентрация углекислого газа является очень высокой. Однако около 160 тыс. лет назад концентрация углекислого газа в атмосфере была еще больше (по результатам анализов керна льда, полученного в Антарктиде).
За время работы на западном ледниковом плато экспедиция В. Михаленко с помощью радиолокационного зондирования составила карту рельефа ложа ледника. Это ложе напоминает воронку с довольно высокими краями. Толщина ледника в наиболее глубоком месте достигает 273,5 м, средняя глубина льда – 158 м. Это самая большая толщина льда, которая когда-либо измерялась на Эльбрусе.
Первоначально глубокое бурение было запланировано на 2008 г. Ученые на себе перенесли на западное плато часть снаряжения и установили лагерь. Ждали прибытия вертолета, который должен был доставить основное оборудование. К сожалению, на вертолете решили забросить на 5000 м пассажиров, и при подлете к плато он потерпел аварию.

Фото В. Михаленко


Фото В. Михаленко


Экспедицию пришлось отложить на год.
В 2009 г. тоже все складывалось непросто. По разным причинам на западное ледниковое плато трое ученых смогли подняться только в конце лета. Буровые работы начали 25 августа, когда оборудование, снаряжение и материалы общим весом около 2 т, а также участники проекта были доставлены к точке бурения вертолетом Ми-8МТВ (пилоты А.Н. Семенович и Р.А. Губжоков). В связи с поздним временем начала работ место для закладки основной скважины было смещено от зоны максимальных толщин льда и располагалось в центральной части плато, на ледоразделе ледников Большой Азау и Кюкюртлю. Координаты точки бурения составили N 43°20’53,9” и E 042°25’36,0”, абсолютная высота поверхности ледника - 5115 м над уровнем моря.
Ученые бурили ледник 11 дней и получили керн длиной 181 м. Важным результатом стал температурный профиль в скважине. Оказалось, что температура от поверхности до глубины 110 м меняется в диапазоне от минус19 до минус15° С. Это примерно среднегодовая температура, характерная для этой высоты. Ниже 110 м температура льда начинает резко повышаться по мере углубления, достигая у ложа температуры минус 2,4° С.
На глубине 107 м был обнаружен темный слой (40 см) с кусочками вулканического материала. Этот слой льда образовался примерно 100 лет назад.
Первичный анализ пепла обнаружил самородное золото и платину, которые имели вулканическое происхождение. Это дало ученым повод предположить, что 100 лет назад было небольшое извержение. Но дальнейшее исследование вулканического материала из керна показало, что 20% входящих в него минералов – это метеоритное вещество! Похоже, что около 100 лет назад метеорит упал на западную вершину. Причем врезался он в вулканическую породу. В результате взрыва поверхность снега на западном ледниковом плато на глубину 120 см (именно из такого количества снега получаются 40 см льда) покрылась пылью и довольно крупными осколками лавы.
Ледники на Эльбрусе бурили и раньше. Так, в 1988 г. бурили сразу в трех местах. Буровики работали на седловине Эльбруса, и бурили там вручную. Вторая точка бурения находилась примерно в нижней части Косой, чуть справа от тропы, если подниматься (5050 м). Третья точка бурения (3950 м) находилась справа, если подниматься по ратрачному пути, который соединяет «Бочки» и «Приют 11». В этом месте бурили с помощью специальной установки и добурили до ложа ледника, которое находилось на глубине 70 м. В 2006 г. керновое бурение было произведено на восточной вершине Эльбруса.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2474
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Взойти на Эльбрус с юга (август 2016 и 2017)

Сообщение: #162

Сообщение Gosh100 » 01 ноя 2017, 09:06

Интересно, буду дальше разбираться

Есть сильное подозрение что данные 1989 года Никитина - ошибочны. Не может лавовый гребень так резко прерываться и обрываться до глубин 80-100 метров.
И данные 2007 годы этому противречат. И вообше вся логика. Тропа идет близко к границе ледника, где он еще не может накопить много льда. И это хорошо видно там, что грунт близок - кругом скалы видны.
Gosh100
новичок
 
Сообщения: 26
Фото: 1
Регистрация: 12.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Взойти на Эльбрус с юга (август 2016 и 2017)

Сообщение: #163

Сообщение АЛебедев » 01 ноя 2017, 09:19

Gosh100 писал(а) 01 ноя 2017, 09:06:Интересно, буду дальше разбираться

Есть сильное подозрение что данные 1989 года Никитина - ошибочны. Не может лавовый гребень так резко прерываться и обрываться до глубин 80-100 метров.
И данные 2007 годы этому противречат. И вообше вся логика. Тропа идет близко к границе ледника, где он еще не может накопить много льда. И это хорошо видно там, что грунт близок - кругом скалы видны.


Про этот гребень я помню интересную историю. Было это лет 6 назад, может 7. Тогда гребень еще не начал вытаивать со стороны "Бочек". Июль месяц. Про гребень еще знать никто ничего не знает. Организация, которая проводит тренировки и соревнования для детей по лыжному слалому, решила устроить тренировки выше "Бочек" между грядой, по которой проходит дорога к верхней станции канатки, и ратрачной дорогой. А ратрачная дорога немного сместилась на восток. Пространство, где дети тренируются на горных лыжах, отгородили сеткой. И вот как-то спускается группа вниз к "Бочкам" и идет вдоль сетки. И вдруг под всей группой проламывается лед, и народ улетает вниз. Правда, там не особо глубоко было. Они проломили лед как раз над грядой, которая сейчас начала вытаивать.

Я, кстати, в этом году встречал практикантов-гидрологов и гляциологов из МГУ на Гара-Баши и около озера Баш-Кара перед тем, как оно прорвалось.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2474
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Взойти на Эльбрус с юга (август 2016 и 2017)

Сообщение: #164

Сообщение Gosh100 » 05 ноя 2017, 14:37

Связался с отделом гляциологиии по вопросу толщины ледника Гарабаши между Бочками и Приютом 11, и вот что мне ответили:

Здравствуйте, Игорь!

Очень приятно видеть заинтересованность в данной проблеме, тем более что нам есть что рассказать.
Вопрос трещиннообразования на Эльбрусе напрямую связан с утончением ледников. Однако это довольно сложная проблема, и предсказать где будут трещины не так просто - необходимо моделировать этот процесс, а мы этим пока не занимаемся.
Однако что касается толщины льда здесь - в приложении к письму вы найдете нашу последнюю публикацию на это тему. Действительно, мы работали в 2007 году с Павлом Хлебопашцевым на Гарабаши измеряя толщину льда на нескольких профилях. Однако тогда, как вы правильно заметили, ничего толком опубликовано не было, тем более, что только на одном из профилей были обнаружены отражения от ложа ледника.
Карта Никитина во многих местах спорна.
В 2013-2014 гг. мы провели масштабную радиолокационную съемку толщины всех ледников Эльбруса с вертолёта по сети профилей (в отличие от Никитинской, где измерения были точечными). Прямого сравнения пока мы не выполнили, но можете примерно сравнить сами. В общем, к своему стыду, мы пока не опубликовали эти результаты целиком, но данные по южному склону приведены как раз в прилагаемой статье. В месте, про которое вы говорите, на плоскотине перед Приютом 11 лёд достигает толщины 30-40 м, однако здесь еще содержится ошибка, т.к. именно в этом месте не проходил ни один профиль и это результат интерполяции, правда, на наш взгляд, вполне реалистичный.
Вообще существует проблема интерпретации данных радиолокационного зондирования тёплых ледников (в которых лед находится близко к температуре плавления и весь пронизан водой), тем более проведенных в одной точке. Ведь водные включения являются отражателями электромагнитных волн. Наши же измерения выполнялись по профилям, т.е. мы видели протяженные отражения, а не в одной точке, что значительно упрощает интерпретацию.
В общем смотрите на нашу карту, возможно что-то для вас станет яснее.

С уважением,
Иван Лаврентьев.


--
Ivan Lavrentiev, PhD
Senior Researcher
Dept. of Glaciology, Institute of Geography
Russian Academy of Sciences
29, Staromonetny Pereulok, Moscow 119017, Russia
Tel.: (909) 9101981 (mobile)
Tel.: (499) 1259011 (work)
Fax Взойти на Эльбрус с юга (август 2016 и 2017)495) 9590033 (work)
Email: ilavrentiev@gmail.com
http://glac.igras.ru/index.php?r=109&id=1355
http://paleoglaciology.org/~lavrentiev/
---------------------------------
В приложении к этому письму была статья, которая лежит на их сайте - там очень мелкомасштабная карта Эльбруса с толщинами ледников, практически бесполезная.

Но кое-что у же вырисовывается. У Никитина действительно сомнительные данные. Хлебопашцев оказывается тоже толком ничего не намерил, кроме одного профиля.

Короче никто толком про Гарабаши ничего не знает, даже его толщину. Удивительно!
Gosh100
новичок
 
Сообщения: 26
Фото: 1
Регистрация: 12.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовНаша Родина ::: экс-СССР туристический форумРоссия форум: все о России от А до ЯОтзывы и рассказы о путешествиях по России, отдых в России





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100