Взойти на Эльбрус с юга (август 2016 и 2017)

[АЛебедев]

Хорошо супостаты не подвели, не скусились.

Это да. У меня бывали клиенты, которые в случае опасности начинали паниковать и разбредаться. Приходилось их связывать.

- в который раз убеждаюсь что любые прогнозы на Эльбрусе - очень часто херня. На них практически нельзя рассчитывать. Ошибаются даже за несколько часов - не говоря уж о сутках.

Это факт.

- непонятно, а почему другой народ вообще не пошел, если прогноз был более-менее?

Другой народ на горе был. Я просто про них не особо упоминал. Но на горе были индивидуалы. И они все повернули назад. А все коммерческие группы сходили на Гору накануне, когда у нас был тренировочный день.

почему не видно вешек - если идти по тропе их никак не пропустишь ведь? И видимость какая-никакая была для этого?

Тропу замело напрочь. А вешек было не видно из-за снегопада. И еще. Сейчас на Косой торчат вешки разных треков: и 2015, и 2016 и 2017 годов. Все эти треки проходят на разной высоте склона.
Кстати, в такую погоду электроника часто барахлит. В том числе были случаи, когда Джи-Пи-Эс ошибался.

- интересно, а что ели перед штурмом?

У нас всегда большой выбор продуктов на завтрак перед восхождением: сырная и мясная нарезка; геркулесовая каша или мюсли; сосиски. И всякие сладости. Лично я перед восхождением ем только кашу. Мясо не ем.

- трещина перед взлетом на МЧС - я правильно понимаю справа от тропы если идти вверх? Хотелось бы поточнее знать где она оказалась.

Да, это она. Вообще, между Бочками и этим взлетом около 8 трещин. 4 верхних самые опасные. А в последнюю трещину постоянно кто-то улетает. Правда, в 2017 году я не слышал прикольных историй, как кто-нибудь в эту трещину улетел.
Обычно снежные мосты становятся тонкими в августе. Поэтому я стараюсь ходить западнее относительно ратрачного пути.

Вообще как я всегда думал - на самой тропе (ратрачной дороге) там их быть не может

Ошибочное мнение. На ратрачной дороге дырки возникают всегда. И этим летом они тоже были.

на той которая изгибается по взлету между скалами. Или это та, которая прямо по склону срезает, напрямую?

Развилка ратрачного пути начинается уже после трещин, то есть внизу взлета. А трещины находятся ниже под взлетом.

То есть справа там начинается ледник Гарабаши,

Весь ратрачный путь на южном склоне Эльбруса, а также тропа до поворота на седловину проходит по телу ледника Гара-Баши. Граница между ледниками Гара-Баши и Малый Азау проходит по каменной гряде, на которой стоит хижина Нац парка.

[sitar]

Вечером в «Накру» приходит Расул и рассказывает, что кто-то провалился в трещину.
Оказалось, что это балкарец, который хотел совершить восхождение на вершину Эльбруса на лошади.

Слушайте, ну это же умора Как такое вообще возможно, чтоб на лошади, да по снегу, да на вершину...Растяпа, только лошадь загубил.

[АЛебедев]

Слушайте, ну это же умора Как такое вообще возможно, чтоб на лошади, да по снегу, да на вершину...Растяпа, только лошадь загубил.

Я за 20 лет работы на Эльбрусе всякого навидался.
А как Вам такое. Изобрели у нас в России машину с пластиковым корпусом. Решили испытать ее на Эльбрусе. В результате ее несли два мужика на руках (машина легкая была) до Приюта 11, и там из-за непогоды отказались от дальнейшего восхождения.
Или во время КТО в 2011-м я встретил на СЕВЕРНОМ склоне Эльбруса небольшую украинскую группу, которая поднялась на вершину Эльбруса и спустилась с нее на СОВЕТСКИХ велосипедах! (У меня даже где-то в архиве фотка их есть). На крутых участках они вели велики своим ходом.
Вообще, чудаков-путешественников пруд пруди. В том же 2016 году у меня в группе был англичанин, который перед приездом в Минеральные Воды закончил в Грузии оплывать Черное море вдоль берега на распашной лодке. Каждый день он проходил что-то по 90 км. Попал в книгу рекордов Гинесса.

[sitar]

Я за 20 лет работы на Эльбрусе всякого навидался.

Журнал приколов вести начали?

А как Вам такое. Изобрели у нас в России машину с пластиковым корпусом. Решили испытать ее на Эльбрусе. В результате ее несли два мужика на руках (машина легкая была) до Приюта 11, и там из-за непогоды отказались от дальнейшего восхождения.
Или во время КТО в 2011-м я встретил на СЕВЕРНОМ склоне Эльбруса небольшую украинскую группу, которая поднялась на вершину Эльбруса и спустилась с нее на СОВЕТСКИХ велосипедах! (У меня даже где-то в архиве фотка их есть). На крутых участках они вели велики своим ходом.
Вообще, чудаков-путешественников пруд пруди. В том же 2016 году у меня в группе был англичанин, который перед приездом в Минеральные Воды закончил в Грузии оплывать Черное море вдоль берега на распашной лодке. Каждый день он проходил что-то по 90 км. Попал в книгу рекордов Гинесса.

Еще очень понравилось, как Вы связываете клиентов, которые разбредаются под воздействием ИСС (измененного состояния сознания). Ха! Вот бы фоточку)

[АЛебедев]

Фоточку "выкладывать" не буду, так как мои отчеты читают разные люди. Стараюсь выкладывать, по-возможности, только позитив.

[sitar]

Фоточку "выкладывать" не буду, так как мои отчеты читают разные люди. Стараюсь выкладывать, по-возможности, только позитив.

Да фотка - это совсем не принципиально. А если и нафотканы "смешные" ситуации, то можно было бы что-то показать, только без идентификации клиентов, без лиц. Это тоже своего рода позитив получился бы. Серьезный Эльбрус и Эльбрус забавный).

[Gosh100]

У нас всегда большой выбор продуктов на завтрак перед восхождением: сырная и мясная нарезка; геркулесовая каша или мюсли; сосиски. И всякие сладости. Лично я перед восхождением ем только кашу. Мясо не ем.

Так ведь и нельзя есть мясо, и вообще ничего жирного??
Никаких сыров, шоколадок и т.п. Только быстрые/медленные углеводы. Каша - идеально.
На высоте жиры практически не усваиваются, просто пролетают со свистом. Этот ваш Энди тоже поди сосисок наелся.

Ошибочное мнение. На ратрачной дороге дырки возникают всегда. И этим летом они тоже были.

[/quote]

Ну вот в конце этого августа (когда мы с вами там встретились) - я специально смотрел - ничего похожего на трещины не было даже близко.
И не было похоже где б они могли появиться вот кроме участка перед взлетом на МЧС.

[АЛебедев]

Так ведь и нельзя есть мясо, и вообще ничего жирного??

Как бы не так. Один из моих гидов - Виталя Шкел - рекордсмен мира в восхождении и спуске на Эльбрус ( 4 часа 39 минут) и Пик Ленина (высота – 7134; 5 часов 6 минут) перед стартом ест мясо только так. Масло ест тоже.

Никаких сыров, шоколадок и т.п. Только быстрые/медленные углеводы. Каша - идеально.

Согласен.

Ну вот в конце этого августа (когда мы с вами там встретились) - я специально смотрел - ничего похожего на трещины не было даже близко.
И не было похоже где б они могли появиться вот кроме участка перед взлетом на МЧС.

Трещины могут появится где угодно. В этом году промаркировали Косую очень низко, и она прошла прям над трещинами. Они были хорошо видны в мае. Потом засыпало снегом. В 2000-х годах я помню, как наткнулся на той же Косой на две "дырки". В этом году народ улетал в трещины прям на Седловине.

[Gosh100]

почему не видно вешек - если идти по тропе их никак не пропустишь ведь? И видимость какая-никакая была для этого?

да на Эльбрусе частенько видимость такая бывает, что вешек не видно. Я как то при спуске в приют чисто по альтиметру вышел, знал что он на этой высоте где то сбоку должен быть

Судя по фоткам - видимость таки была достаточная чтоб видеть вешки. Метров 20-30 было. Если уйти с тропы конечно дальше, то не видно будет.

[АЛебедев]

Судя по фоткам - видимость таки была достаточная чтоб видеть вешки. Метров 20-30 было. Если уйти с тропы конечно дальше, то не видно будет.

Видимость более менее появилась сначала в 10.00. А потом в 13.00. Утром и днем, когда мы спустились на седловину, ее не было.
Кстати, в этом году в августе на участке тропы, по которой народ заходит на Седловину, были участки без маркировки.
В этом году несколько раз, в основном это Андрей Березин, заносил вешки на седловину, чтобы промаркировать "слепые" участки". Но в начале сентября эти вешки унес Вовчик Зубашков на северный склон, чтобы там промаркировать тропу.

[Gosh100]

Как бы не так. Один из моих гидов - Виталя Шкел - рекордсмен мира в восхождении и спуске на Эльбрус ( 4 часа 39 минут) и Пик Ленина (высота – 7134; 5 часов 6 минут) перед стартом ест мясо только так. Масло ест тоже.

Просто у Шкеля такой запас по гипоксической устойчивости, что на этой высоте он может есть и переваривать все что угодно. Это лишь исключение, подтверждающее правило.

Трещины могут появится где угодно. В этом году промаркировали Косую очень низко, и она прошла прям над трещинами. Они были хорошо видны в мае. Потом засыпало снегом. В 2000-х годах я помню, как наткнулся на той же Косой на две "дырки". В этом году народ улетал в трещины прям на Седловине.

Седловина, Косая, это другая история.
Но вот интересует именно ратрачная дорога между Бочками и МЧС.
Там же все гуляют толпами как по променаду на курорте. А я так вообще на санках ездил!

Вот мы стоим на середине дороги от Бочек и смотрим вверх. Слева у нас идет хребет с Нацпарком, а правее как бы выполаживание шириной метров 100, переходящее справа в ледник Гарабаши. Никакой особой толщи льда на выполаживании, где проходит дорога, быть по идее быть не может.
У меня в августе вообще сложилось впечатление что там где проходит ратрачная дорога - там грунтовое ложе очень близко. Метр, ну может два от силы где-то льда там есть в августе.

Это не так? Известно что там большая глубина льда, какие-то измерения есть?

[Gosh100]

Судя по фоткам - видимость таки была достаточная чтоб видеть вешки. Метров 20-30 было. Если уйти с тропы конечно дальше, то не видно будет.

Видимость более менее появилась сначала в 10.00. А потом в 13.00. Утром и днем, когда мы спустились на седловину, ее не было.
Кстати, в этом году в августе на участке тропы, по которой народ заходит на Седловину, были участки без маркировки.
В этом году несколько раз, в основном это Андрей Березин, заносил вешки на седловину, чтобы промаркировать "слепые" участки". Но в начале сентября эти вешки унес Вовчик Зубашков на северный склон, чтобы там промаркировать тропу.

Судя по фоткам где мертвая птица и дальше, на начале Косой - это высота 5100 и время 6-00 утра - видимость была более-менее.
Жесть очевидно была на взлете перед предвершиным плато. Вот там да.

[АЛебедев]

У меня в августе вообще сложилось впечатление что там где проходит ратрачная дорога - там грунтовое ложе очень близко. Метр, ну может два от силы где-то льда там есть в августе.

Это не так? Известно что там большая глубина льда, какие-то измерения есть?

В 1980-1990-е годы в этом месте глубина льда была 70-80 метров.
Сейчас толщина льда уменьшилась метра на 3-4.

Судя по фоткам где мертвая птица и дальше, на начале Косой - это высота 5100 и время 6-00 утра - видимость была более-менее.
Жесть очевидно была на взлете перед предвершиным плато. Вот там да.

Жесть с видимостью была в самом начале Косой. То есть, с высоты 5080 м.

[Gosh100]

В 1980-1990-е годы в этом месте глубина льда была 70-80 метров.
Сейчас толщина льда уменьшилась метра на 3-4.

так много?
мы об одном и том же месте говорим?

Вот в этом месте, где едет ратрак - хотите сказать - глубина льда 70-80 метров?

Жесть с видимостью была в самом начале Косой. То есть, с высоты 5080 м.

не, ну это понятно, там было темновато еще. Но я так понял - все из-за того что вас ратрак в принципе высадил не рядом с вешками.

Иначе как их потеряешь? Достаточно ошибиться метров на 30-50 - и все, их уже не видно. А дальше уже пошли по навигатору, где-то в стороне от тропы.

[АЛебедев]

так много?
мы об одном и том же месте говорим?

Вот в этом месте, где едет ратрак - хотите сказать - глубина льда 70-80 метров?

Да
Но справа от дороги, если смотреть на Эльбрус, проходит лавовый поток, который сейчас вытаивает. Над ним толщщина льда меньше. У меня есть карта промеров толщины льда ледника Гара Баши.

[Gosh100]

Да
Но справа от дороги, если смотреть на Эльбрус, проходит лавовый поток, который сейчас вытаивает. Над ним толщщина льда меньше. У меня есть карта промеров толщины льда ледника Гара Баши.

Очень интересно было бы посмотреть на карту.
Я просто физически пока не понимаю как там может все это поместиться. А главное - если справа есть скрытый гребень, то он тогда ведь отсекает ледник и образуется некая глубокая чаша, по которой проходит дорога? Но из нее ведь ледник не может выползти, и тогда трещины образоваться не могут - только промоины.

[АЛебедев]

Если скините в личку свою электронку, то я пришлю карту.

[Qarootoramma]

Присылайте сюда карту! Всем интересно и мне тоже!

[АЛебедев]

Присылайте сюда карту! Всем интересно и мне тоже!

Ледники Эльбруса. В середине ХХ в. ученые считали, что толщина ледяного покрытия Эльбруса достигает нескольких сот метров. Однако это мнение оказалось ошибочным.
В сентябре 1989 г. впервые методом наземной радиолокации была измерена толщина льда на южном склоне Эльбруса от концов ледников до вершин, включая кратеры вулкана. Эта работа проводилась под руководством С.А. Никитина (Институт географии АН СССР).
Вдоль нашего маршрута на западную вершину Эльбруса толщина льда меняется следующим образом (на 1989 г.): сразу за «Бочками» ложе ледника уходит на глубину примерно 90 м. До высоты 3850 м она будет колебаться в пределах 70–90 м, а выше (вплоть до 4000 м) – до 100 м, иногда до 125 м.
Между западной грядой (на ней стоят «Дизель-хат», хижины Музафара и другие) и восточной (на ней находится база спасателей) толщина льда не превышает 50–70 м. Но выше 4200 м она увеличивается до 90–100 м.
Очень интересное место – это скалы Пастухова. К западу от нижнего края этих скал (4550 м) глубина ледникового ложа быстро увеличивается до значений 130–140 м. А на краю обширной мульды (500 м к западу от нижней границы скал Пастухова) толщина льда достигает 190 м. С.А. Никитин предполагает, что в центральной части этой мульды (туристы это место называют трупосборником) находится наибольшая толщина льда, которую он оценивает в 250 м.
На основе геологических данных можно сделать предположение о происхождении такого резкого провала. Скалы Пастухова и западная гряда – это самый западный из молодых голоценовых лав, извергавшихся из восточного кратера Эльбруса. Ниже по склону, в районе ледниковых языков, лавовый поток растекался шире, достигая каньона Азау. Но в верхней части этого потока, вдоль правого его края, по-видимому, образовался крутой склон подледного ложа, спускающийся к лежащей ниже разрушенной поверхности лав более ранних плейстоценовых извержений, подстилающей голоценовые потоки. Нунатаки в правой части верховьев л. Мал. Азау сложены именно этими среднеплейстоценовыми лавами.
Но вернемся к знакомству с ледниковыми глубинами. Выше скал Пастухова (4650 м) начинается верховье л. Мал. Азау. Уже через 300 м подъема глубина ложа достигает 150 м. Выше по тропе толщина льда увеличивается. Максимальное значение (193 м) на тропе подъема к вершине отмечено на высоте 4900 м.
Далее по мере приближения к скалистому склону восточной вершины толщина льда резко уменьшается. Но в ложбине между вершинами (5180 м; это уже после поворота тропы к седловине) глубина льда превышает 100–120 м. Это опасное место туристы прозвали «верхняя часть трупосборника».
Лишь в 150 м от перевального участка седловины глубина льда сокращается до 50 м, а на перевале до 46 м. За последние 20 лет толщина льда на седловине немного увеличилась. Если в 1989 г. каркас хижины на седловине возвышался над фирном примерно на 1,2 м, то в 2011 г. хижина полностью ушла под фирн.
В районе восточной вершины, в центре вершинного плато глубина льда достигает 50–80 м. В направлении от высшей точки на восток толщина льда увеличивается и на краю плато достигает 100 м.
На плато в районе западной вершины толщина льда 30–40 м.
На значительной части ледового покрова Эльбруса поверхностная скорость движения льда летом равна 10–15 см в сутки. На поверхности долинных ледников Большой Азау, Терскол и Ирик лед движется со скоростью 30–50 см в сутки. Ближе к вершине, например в районе между «Приютом 11» (4050 м) и вершиной скал Пастухова (4682 м), лед за сутки сползает всего лишь на несколько миллиметров.
На Эльбрусе при длине наибольших ледяных потоков 8–10 км и среднегодовой скорости их движения 10 см в сутки вновь образованный из фирна лед достигает конца ледников за 220–280 лет.
Самый же древний возраст имеет малоподвижный лед, залегающий на западном ледниковом плато.
Начиная с ХХ в. эльбрусские ледники начали укорачиваться и утончаться. От своего наиболее низкого положения, относящегося к середине ХIХ в., ледники Эльбруса за последние 150 лет отступили вверх по долинам от 800 до 2000 м. Мощность их льдов убавилась на 20–60 м, а их объем уменьшился примерно на четверть.

[Gosh100]

Ледники Эльбруса

Еще интереснее!

Дело в том, что мне попалось недавнее исследование, 2007-го года. Измерения георадаром толщины Гарабаши.

http://www.geo-radar.ru/works/garabashi.php#1

Так вот там где на вашей карте толщина льда 80 метров - сейчас намерили лишь 24. Я имею ввиду веху №7. Это посередине между бочками и МЧС и немного правее.