Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Отзывы туристов об отдыхе в России, Путешествие по России отзывы, Россия путешествие, Туры по России, Поездки по России отзывы, Путешествия по центральной части России Сибирь путешествие Алтай Байкал Астраханская область, рыбалка. Путешествие по Волге и по Золотому кольцу отзывы

Сейчас этот форум просматривают: Juliiia S и гости: 2

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #41

Сообщение Danaez2 » 19 дек 2016, 18:35

makus писал(а) 19 дек 2016, 17:45:И в свои студенческие годы и по 2-3 ночи без сна и ночевка в просто в мешке на лапнике - и нормально.

Старость, как известно, сначала читается в душе, а уж потом в паспорте. Есть люди, которые и в двадцать лет - по манере поведения, дряхлые старики. А есть "закоренелые пенсионеры", которые с лёгкостью решаются на любые авантюры. Думаю, всякий, кто не ограничивается в своих поездках "индивидуальным купе", или "индивидуальным джипом", имел возможность наблюдать за "бодрыми пенсионерами" из различных благополучных стран, которые в сланцах, шортах и драных футболках, с рюкзаками за плечами и огромными фотокамерами, колесят по Европе или Азии на электричках и маршрутках. Даже на этом форуме есть такие. Их среди россиян немного - но они есть! Но дело даже не в этом. Дело в том, что мы понимаем под путешествием. Как сказал один умный человек, кому Бог дал литературный талант: "Путешествие - это познание мира, в котором ты познаёшь себя". Каждый, кто в ладах с наукой историей, может попытаться извлечь из памяти имена знаменитых путешественников. Представьте себе какого-нибудь Марко Поло, или Афанасия Никитина, которые, отправляясь в путь, долго и нудно интересовались бы у капитанов торговых судов, на которых им предстояло плыть, а будет ли у них на судне отдельная каюта? А как там с мини-баром? А кровать - 180 сантиметров в ширину, или всего лишь 160? Смешно? А между тем, для всего мира именно эти люди и есть настоящие путешественники, а отнюдь не те, которые увлечённо повествуют в интернете о своих поездках от одной широкой кровати до другой и от одного ресторанного стола, уставленного дорогими яствами, до другого. Если моя мысль всё ещё не понятна - поясню: любить комфорт - не грех и не преступление. Платить за него - то же самое (особенно если это честно заработанные, а не"полученные", как это часто случается в России, деньги). Но комфорт не имеет ничего общего с путешествием. Это просто разные вещи. Радость от путешествия, от того, что ты - снова отправился в дорогу, не имеет ничего общего с удовольствием от мягкой постели или вкусной еды. Хотя и то и другое - конечно, не зазорно.

makus писал(а) 19 дек 2016, 17:45:просто в этой ветке те, кто пишет о возможности лучших условий проезда, чем плацкарт, отнюдь не умаляют опыт автора в поездке в плацкарте. Но со стороны автора весьма своеобразные суждения, что все, что не в плацкарте, то за гранью здравого смысла.

У меня к Вам простой вопрос: а Вы-то сами ездили когда-нибудь по Транссибу - пускай не так долго, как автор отчёта? Это я совсем не с "наездом" спрашиваю, не копирую Паниковского ("А ты кто такой?"). Просто, если ездили, Вы должны знать, что маршрут "Москва-Владивосток" (если его позволительно называть маршрутом) совершенно не относится к числу "видовых". Помню, как впервые ездил на поезде "Россия" до Улан-Удэ (тоже, кстати, ещё в студенческие годы) и, совершенно не желая того, обидел иркутян, ехавших вместе со мной, вопросом: "Ну и где тут ваша знаменитая тайга? Три дня едем - а всё как будто из Подмосковья не выезжали!" Они долго объясняли мне, что, чтобы увидеть тайгу, нужно "совсем не из поезда её смотреть". Я это к тому, что в основном картины за окном - не выдающиеся. Да, вы можете увидеть из окна вагона Байкал, да, пересечёте несколько так называемых великих российских рек, но всё это займёт у вас даже не 1 процент времени, проведённого в дороге, а намного меньше. В этой поездке самое интересное - сам поезд, жизнь в нём и на станциях. Если бояться общения с людьми, бояться бактерий, живущих на "бабушкиных пирожках", продающихся на станциях, то, по чести говоря, отваживаться на такое семидневное путешествие - нет смысла. Это будет простая потеря времени. Это я "практически" говорю, а не эмоционально. А вот если ехать в плацкарте - как раз очень даже понятно, зачем отправляетесь в путь. Во-первых, вы сразу же увидите то многообразие человеческих характеров, которым славится Россия - причём именно "региональные черты" сделаются ясно видны. Когда на смену скандальным, "сволочным", как их называют в провинции, москвичам придут добродушные уральцы, а потом - флегматичные сибиряки, с особым басовитым говорком, со своеобразной жизненной философией, которой не замедлят с вами поделиться. У вас появятся станции-любимчики, как, например, у меня - Барабинск, где бабули на перроне продают не традиционные пирожки и жареных кур, а блинчики из рыбьей икры с горячей картошкой. Нигде больше не видел таких. Вот это и есть "изюминка" такого путешествия. Если же вы - интроверт, закрывающийся от мира в индивидуальном купе, вы, за семь дней, увидите только в меру унылые, однообразные пейзажи (за редкими исключениями). Я уточняю: быть или не быть интровертом - Ваше личное дело, и это никого не касается. Я о том, что смысл такой поездки - в наблюдении за жизнью поезда . Поезд там - главное действующее лицо. Если вы готовы участвовать в этой жизни - вам будет интересно, если нет - это, безусловно, Ваше право, но тогда Вы попросту пожалеете, скорее всего, о напрасно потраченном времени.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1657
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Возраст: 48
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #42

Сообщение Degt » 19 дек 2016, 18:44

Danaez2 писал(а) 19 дек 2016, 18:35:Представьте себе какого-нибудь Марко Поло, или Афанасия Никитина, которые, отправляясь в путь, долго и нудно интересовались бы у капитанов торговых судов, на которых им предстояло плыть, а будет ли у них на судне отдельная каюта? А как там с мини-баром? А кровать - 180 сантиметров в ширину, или всего лишь 160? Смешно? А между тем, для всего мира именно эти люди и есть настоящие путешественники,

1. Представил, думаю так и есть. Торговались за каждый гульден наверняка.
2. Они и есть настоящие путешественники, думающие над каждой копейкой, и всегда решающие, могут они в данный момент позволить себе это, или нет.
3. А за основную мысль вашего поста
Danaez2 писал(а) 19 дек 2016, 18:35:В этой поездке самое интересное - сам поезд, жизнь в нём и на станциях.
- однозначно спасибо!
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5781
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 62
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #43

Сообщение makus » 19 дек 2016, 20:01

Danaez2 писал(а) 19 дек 2016, 18:35:Просто, если ездили, Вы должны знать, что маршрут "Москва-Владивосток" (если его позволительно называть маршрутом) совершенно не относится к числу "видовых".


Дальше можно не читать. НЕ видовые там только до Урала и Барабинские степи. Остальное все видовое. Или у нас разное понятие видового. "Впитывать жизнь среди народа в плацкарте" - это на любителя. Опять же мнение частное.
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8213
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Возраст: 55
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #44

Сообщение Приморочка » 20 дек 2016, 02:34

Danaez2 писал(а) 19 дек 2016, 18:35:что смысл такой поездки - в наблюдении за жизнью поезда .


Очень похоже на бабушек возле подъезда, те тоже любят наблюдать за жизнью соседей.
Приморочка
путешественник
 
Сообщения: 1140
Регистрация: 23.02.2008
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 50
Страны: 17

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #45

Сообщение drs7 » 20 дек 2016, 11:40

Danaez2 писал(а) 19 дек 2016, 15:00:под неспособностью вынести такое путешествие?

У меня (ровесника автора) хронические мигрени, соответсвенно дайте бесплатный билет в плацкарт/купе и 3 ведра денег - не возьму, т.к. желания превращаться в овощ на неделю/две ни-ка-ко-го.
Сейчас в СНГ у 28% 35+ (и 17% 18-35) летних проблемы с ЖКТ. Да и здоровому человеку не стоит неделю питаться фастфудом. Автохолодильник, пакет овощей и 5л своей воды в плацкарте сложно представить
Если рядом с вами будет ехать пара вечно орущих детей (поверьте маме инфанта, на пределах СНГ таких детей запредельное количество), а все попытки дипломатически решить ситуацию провалятся - легкая стадия невроза гарантирована.
Спина болеть?
Нижняя полка может быть занята в течении дня - лежать сутками или напроситься к соседям?
Риск заразиться туберкулезом, гепатитом. Там же никто не парится, какой антисептик?

Danaez2 писал(а) 19 дек 2016, 18:35:Поезд там - главное действующее лицо.

Что, безусловно хорошо, если вы - молодой Чехов.
Но, при всем уважении к автору, его точка зрения напоминает "уххх буржуи - хотят жить в отдельных хрущевках, когда есть густонаселенные коммуналки"

Degt писал(а) 19 дек 2016, 18:44:Представьте себе какого-нибудь Марко Поло, или Афанасия Никитина, которые, отправляясь в путь, долго и нудно интересовались бы у капитанов торговых судов, на которых им предстояло плыть, а будет ли у них на судне отдельная каюта? А как там с мини-баром? А кровать - 180 сантиметров в ширину, или всего лишь 160? Смешно? А между тем, для всего мира именно эти люди и есть настоящие путешественники,

Все первооткрыватели были в максимально хорошо обеспечены финансами и условиями
Quaintrelle
drs7
полноправный участник
 
Сообщения: 368
Регистрация: 14.08.2015
Город: San Jose - London
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 32
Страны: 55
Пол: Женский

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #46

Сообщение Degt » 20 дек 2016, 12:13

drs7, Вы неправильно меня процитировали )))))
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5781
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 62
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #47

Сообщение Danaez2 » 20 дек 2016, 14:33

drs7 писал(а) 20 дек 2016, 11:40:У меня (ровесника автора) хронические мигрени

drs7 писал(а) 20 дек 2016, 11:40:проблемы с ЖКТ


drs7 , с человеком, который серьёзно болен, дискутировать сложно - того и гляди ненароком наступишь на грабли нетолерантности Но и в этом случае - речь-то не о поезде как таковом, а о конкретном человеке, у которого проблемы со здоровьем. Если человеку жизненно необходимо поддерживать определённый режим дня, питаться исключительно сельдереем и морковкой, иметь возможность выспаться без помех, или, чего доброго, делать ежедневный массаж, физупражнения или что-то подобное - тогда, несомненно, такому человеку противопоказано семидневное путешествие в плацкарте. Но точно так же ему противопоказаны любые путешествия в принципе. Противопоказано вообще удаляться от мест максимального скопления докторов. Если Ваши проблемы со здоровьем велики - тогда, конечно, мои слова из поста выше к Вам не относятся. Но рискну предположить, что большинство людей, рассуждающих о комфорте и здоровом питании, попросту лицемерят - "демонстрируют статус" (по-моему, так это называется в психологии). По поводу еды - ну, извините, вообще не серьёзно и смешно. Фастфуд давным-давно - и прочно - вошёл в нашу жизнь. Разве что, сельские жители обходятся без него. Горожане же - в поезде ли, в офисе ли - поедают гамбургеры и быстрорастворимую лапшу за милую душу, круглый год. И это отнюдь не признак бедности или обездоленности. Посетите какой-нибудь офис, где кучкуются матёрые программисты, с зарплатами "мама не горюй", - ароматами "Доширака" и куриных крылышек из KFC в нос шибанёт ещё в коридоре. И, в скобках замечу, после посещения "Макдоналдса", люди не превращаются в зомби и не падают наземь, чтобы умереть там в страшных коликах. Энное количество килограмм набрать так можно, это бесспорно. Но и только-то. Я, конечно, наслышан, что, для некоторых, не в меру впечатлительных, дам пара лишних кило - эквивалент персонального апокалипсиса. Но всерьёз эту драму воспринимать, пардон, не могу. Во всём остальном - поезд, именно с "медицинской" точки зрения, тем и хорош, что, по сути, "фактологически", повторяет собою дом. В отличие от самолёта или автомобиля, где ты проводишь время преимущественно в сидячем положении, скрючившись, зачастую испытывая проблемы со своевременным посещением сортира, в поезде ты волен занимать любое положение в пространстве, лежать, сидеть, передвигаться по вагону (в полный рост, заметьте), дышать свежим (относительно) воздухом на станциях и т.п. Этим, кстати, российские долгоидущие поезда и интересны иностранцам. Тем, что в них не просто едут - живут люди, обустраивают особый дорожный быт. В мире вообще не так много протяжённых железнодорожных пассажирских маршрутов. В Европе же таких нет вовсе. Даже так называемые ночные европейские поезда "заточены", по сути, под ночёвку. Человек, едва зайдя в вагон, сразу ложится спать, а утром, проснувшись, немедленно вагон покидает. В российских поездах пассажир обосновывается надолго. Переодевается в дорожную одежду (пресловутые трико с обвисшими коленями), ищет собеседников для общения, моется, бреется, питается. Всё это кому-то может показаться любопытным, даже экзотикой, кому-то - наоборот, отвратительным. Но суть-то в том, что именно это - интересно. Именно это - "изюминка", ради которой стоит отправляться в долгое железнодорожное путешествие. Если же есть желание, скажем, просто увидеть Владивосток, или Хабаровск - и только их - разумеется, верхом глупости было бы для этого "пилить" неделю из Москвы в плацкарте. Для этого как раз существует самолёт.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1657
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Возраст: 48
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #48

Сообщение Danaez2 » 23 дек 2016, 15:00

Вот, кстати, совершенно случайно на глаза попалась свежая статья британского журналиста, по имени Том Кларк, который, с познавательными целями, решился проехаться по маршруту ТС - от Москвы до Владивостока в плацкарте. Небольшой отрывок оттуда (в переводе на русский):

Во время шестидневного путешествия на поезде из Москвы во Владивосток ландшафт за окнами поезда практически не меняется – все так же мелькают березы и сосны. Понимание того, что ты путешествуешь, приходит, когда русские пассажиры начинают сменяться татарами, казахами, монголами, бурятами. Неминуемое общение с этими людьми делает тебя чуть более открытым и самую малость более русским, если это вообще возможно для иностранца. Поездка смягчает и социализирует, она выплевывает тебя в пункте назначения уже готовым к жизни с этими людьми.

Во время поездки у меня не раз возникал повод для шока и даже слёз, но мне было очевидно, что для россиян такие поезда - практически второй дом.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1657
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Возраст: 48
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #49

Сообщение drs7 » 26 дек 2016, 13:30

b]Danaez2[/b], За последние 500 лет не родилось ни одного 100% здорового человека. Факт.
Впрочем, если вы верите, что живя в СНГ можете быть…why not.
Я по наивности думала, что watch your health тренд последних 15 лет. Органическая еда, фитнес трекеры, сотнями закрывающиеся фастфуды, пробежка вместо пива, выращивание руколлы в горшках на подоконниках…Но нет. Ролтон.

Подобные поезда есть в Индии и Китае, да. В Европе их называют треш & гетто. Ездят из/в нищую в.Европу. Предложите любому жителю з.Европы слиппер и внимательно следите за лицом. Может мигранты поедут. Или сидящие на пособии и получающие 37-50% дисконт на ж/д. Но не нормальный работающий человек.

Каждый человек достоин того, что имеет. Да.
Quaintrelle
drs7
полноправный участник
 
Сообщения: 368
Регистрация: 14.08.2015
Город: San Jose - London
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 32
Страны: 55
Пол: Женский

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #50

Сообщение Danaez2 » 26 дек 2016, 14:38

drs7 , Ваш юношеский снобизм занятен (даже не смотря на то, что все Ваши постулаты - ложны), но, к сожалению, не к месту. Это уже не просто оффтоп - оффтопище. Здесь мы говорим о путешествиях, а не о здоровом образе жизни. И, если Вы не в курсе, на этом форуме можно найти отчёты о путешествии по Африке на мотоцикле или о поездке в Эритрею своим ходом. И там, и там с рукколой (правильно она пишется так - с двумя "к" и одной "л") и фитнесом было не очень, а вот путешествия - удались на славу. А для разговоров о больном человечестве в интернете есть масса других ресурсов. Есть даже сайт, с названием "Антимакдоналдс" Думаю, там Вы окажетесь в самом, что ни на есть, тренде, выражаясь Вашими собственными словами
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1657
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Возраст: 48
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #51

Сообщение Zebra21 » 28 дек 2016, 21:37

Думаю, что в СВ тоже не ехали всю поездку, а сутки-двое цена вполне приемлемая. Особенно для командировочных.
Аватара пользователя
Zebra21
путешественник
 
Сообщения: 1842
Регистрация: 29.11.2013
Город: Волгоград
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 56
Страны: 8
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шесть ночей в поезде или Москва-Владивосток

Сообщение: #52

Сообщение natalibera » 12 фев 2017, 21:50

Мне кажется, что любовь к путешествиям и категория вагона вообще слабо коррелируют. Я в Иркутске училась, и поезд "Байкал" (та же "Россия" в те времена, просто голубого цвета) шел до Москвы 3 суток 19 часов ("Россия" на несколько часов меньше, а самым быстрым был "Москва - Пекин") - и никогда не приходило в голову покупать плацкарт. Купе по студенческому стоило 23 р. в одну сторону, на СВ льготы не распространялись, иначе покупала бы хоть иногда, честное слово. Копила бы и покупала. Ездила не раз и не два, то есть почти четверо суток в одну сторону и столько же в другую. Плацкартом хорошо ехать компанией или человеку очень коммуникабельному. Насчет везения с попутчиками - это чудно, если повезло. Но везет не всегда, и каждый может себе представить, как. Кстати, долгое время кушетки в купейных были на порядок лучше плацкартных.
Лучшая моя поездка по Транссибу была, опять-таки, "Россией". Мы выкупили купе на троих: сами с мужем были внизу, семилетнего сына загнали на верхние полки. У нас был чемодан книг, и мы впервые за долгое время начитались до искр в глазах.
В купе, кстати, здорово ночами ехать: свет выключишь, за окном темень, звезды, если небо безоблачное - красиво.
Бабушкины пирожки, полустаночки - обожаю. Помню, были времена, когда часто приходилось ездить поездом Иркутск-Северобайкальск, всегда очень ждала Чуну, тамошние бабульки с паровозных времен народ кормили очень вкусно.
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Пред.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форумОтзывы о путешествиях и отдых в России



Включить мобильный стиль