ЦАР и Камерун. Кто был?

[Annink]

Планируем в сезон дождей (то бишь в июле) поездку в ЦАР (парки, пигмеи, водопады, горилы). Затем в Камерун. Информации по странам (от билетов до отелей) крайне мало. Последняя поездка с форума была, по-моему, в 2002 году. Снйчас, говорят, многое изменилось. Спасибо!!!

[Annink]

Я, видимо, не правильно сформулировала вопрос. Пожалуйста, напишите, у кого какие есть сведения об этих странах и о том, как в них себя вести путешественнику (куда бежать, что делать, что смотреть). Потому что в инете информации ноль. Спасибо всем!:)

[Smile]

По Камеруну.
В рунете нет ничего, кроме общих сведений. Что нашел.

http://www.bvtour.ru/spec/kamerun.html
описание единственного тура в рунете
http://africana.ru/lands/Cameroon/index.htm
фото, общая инфа, пара отчетов

На французком

http://www.transafrica.fr/pages/cameroun.htm
http://www.cameroun-tourisme.com/index.asp?ID=392

Фото
http://lacarcala.free.fr/albums/Camerou ... meroun.htm

Новости Западной Африки, типа CNN
http://www.douala.com/


По билетам , напиши WEREX.

По отелям инфы не нашел, кроме нескольких звездных, но на форуме LP пишут бюджетное жилье есть.

[Annink]

Спасибище! Еще бы по ЦАРу....

[Винский]

Спасибище! Еще бы по ЦАРу....

Меню слева посмотрите. Раздел Африка

[Annink]

Спасибо, но этот материал относится примерно к 1998 году, может, чуть раньше. Сейчас, говорят, там приниципиально многое изменилось. Да и не просто общие впечатления хотелось услышать, а уточнить маршрут, узнатьо возможности самостоятельного передвижения:)

[ZEWS]

Планируем в сезон дождей (то бишь в июле) поездку в ЦАР (парки, пигмеи, водопады, горилы). Затем в Камерун. Информации по странам (от билетов до отелей) крайне мало. Последняя поездка с форума была, по-моему, в 2002 году. Снйчас, говорят, многое изменилось. Спасибо!!!

Неужели весь мир объездили, чтобы ехать в эти страны??? Или не только путешествие, но и другие цели?

[Annink]

С тех пор когда мир стал вмещаться в монитор ноутбука, а турагентства, словно сговорившись, пообещали в любое время года обеспечить нам гарантированные метры пляжного пятизвездочного рая, жить стало совсем скучно. Стоило лишь войти в глобальную паутину, как перед нами мгновенно открывался такой беспредел возможностей, о котором Кук, Магеллан и Миклухо-Маклай и мечтать не могли. Жажда открытий, упоительные мечты о неизведанных странах потихонечку потускнели и покрылись пылью на полках многих осовремененных душ, намертво придавленные любезно-протокольным «Чего изволите?» от ведущего туроператора.
Сегодня можно легко заказать купание в проруби с белым медведем, погружение к «Титанику», подъем без страховки на Эмпайер Стейт билдинг и охоту с лассо на черного африканского баффоло – доступно все. Но упрямые мозги отрицают весь этот приторный аттракционный суррогат, как отрицают они гамбургеры из модифицированной сои и не прокисающее по полгода молоко. Мы-то еще помним то щемящее и щенячье чувство неподдельного восторга, с которым вслушивались в голоса любимых телеведущих, рассказывающих с экранов черно-белых телевизоров о неразгаданных тайнах планеты Земля. Сенкевич. Дроздов. Песков. А книги Даррелла? А фильмы Кусто? А зачитанный до дыр Брем? Мы помним время, когда сбегали из своих вузов и аудиторий на этнографические семинары Бромлея в МГУ и Пучкова в УДН. И поверить сегодня, что на Земле не осталось ни одного белого пятна, не облагороженного рекламой «Кока-Колы» - это как забыть свое детство.
Нет. Ни о какой романтике речь не идет. Ибо, повзрослев, поумнев и обзаведясь собственными детьми и вполне успешным бизнесом, каждый из нас вполне в состоянии организовать себе и друзьям романтику «по высшему разряду», но хочется ведь чего-то настоящего, мужского, не попсового…

[Voice67]

С тех пор когда мир стал вмещаться в монитор ноутбука, а турагентства, словно сговорившись, пообещали в любое время года обеспечить нам гарантированные метры пляжного пятизвездочного рая, жить стало совсем скучно. Стоило лишь войти в глобальную паутину, как перед нами мгновенно открывался такой беспредел возможностей, о котором Кук, Магеллан и Миклухо-Маклай и мечтать не могли. Жажда открытий, упоительные мечты о неизведанных странах потихонечку потускнели и покрылись пылью на полках многих осовремененных душ, намертво придавленные любезно-протокольным «Чего изволите?» от ведущего туроператора.
Сегодня можно легко заказать купание в проруби с белым медведем, погружение к «Титанику», подъем без страховки на Эмпайер Стейт билдинг и охоту с лассо на черного африканского баффоло – доступно все. Но упрямые мозги отрицают весь этот приторный аттракционный суррогат, как отрицают они гамбургеры из модифицированной сои и не прокисающее по полгода молоко. Мы-то еще помним то щемящее и щенячье чувство неподдельного восторга, с которым вслушивались в голоса любимых телеведущих, рассказывающих с экранов черно-белых телевизоров о неразгаданных тайнах планеты Земля. Сенкевич. Дроздов. Песков. А книги Даррелла? А фильмы Кусто? А зачитанный до дыр Брем? Мы помним время, когда сбегали из своих вузов и аудиторий на этнографические семинары Бромлея в МГУ и Пучкова в УДН. И поверить сегодня, что на Земле не осталось ни одного белого пятна, не облагороженного рекламой «Кока-Колы» - это как забыть свое детство.
Нет. Ни о какой романтике речь не идет. Ибо, повзрослев, поумнев и обзаведясь собственными детьми и вполне успешным бизнесом, каждый из нас вполне в состоянии организовать себе и друзьям романтику «по высшему разряду», но хочется ведь чего-то настоящего, мужского, не попсового…

Браво!! Искренне восхищен.

[Annink]

Спасибо за поддержку. Хотя столь пафосные мысли не столько мои, сколько мужа и его друзей, вернувшихся две недели назад из Ириан-Джаи. Подлинные нравы и чувства папуасов Новой Гвинеи еще долго никаким суррогатом не заменишь.))

[foxtrot]

Спасибо за поддержку. Хотя столь пафосные мысли не столько мои, сколько мужа и его друзей, вернувшихся две недели назад из Ириан-Джаи. Подлинные нравы и чувства папуасов Новой Гвинеи еще долго никаким суррогатом не заменишь.))

Ну, если еще не поздно пару слов сказать можно. Камерун в принципе безопасен, можно сказать цивилизованная страна. Разнообразная природа, неплохие дороги. Уровень цен чуть выше, чем в окружающих странах. Любопытная страна, и, главное, относительно безопасная.
О ЦАР такого сказать нельзя в принципе. Явной открытой гражданской войны там сейчас нет, но бандитима (реального, с автоматными перестрелками) хватает. В том числе и в столице Банги. Правительство контролирует центр города с гос. зданиями и посольствами. С наступлением темноты даже армейские патрули сидят по опорным пунктам. О воровстве и грабежах не говорю. Асфальтовые дороги тянутся не более чем на 100-150 км от столицы, белые туда не ездят в принципе. Когда ехал из Чада в столицу, такое впечатление, что в некоторых местах уже успели забыть как выглядит белый человек. Очень плохие дороги (это в сухой сезон). В сезон дождей регулярное сообщение может прерываться. На востоке страны вообще никто и ничего не контролирует. Богатых охотников могут доставлять на место вертолетом, и только в те районы, где население отсутствует (охотничья угодья) В другом случае хорошим решением будет крупрнокалиберный пулемет на пикапе и несколько автоматчиков. Регулярный транспорт (местных, не туристов!) по отдельным дорогам ездит с конвоем. Надеюсь уже поняли, что там не шутки шутят? И планируя самостоятельное путешествие в такие страны (добавлю сюда Анголу, Сомали, Либерию, частично Алжир и Южный Судан) надо понимать КУДА вы едете по своей доброй воле.
А так, страна довольно интересная. Но рядом лежат страны не менее, а может быть и более интересные, тот же Заир (тоже, кстати, очень изматывающая страна) Основная проблема - транспорт. Ну и гражданская война на десерт. Welcome!
Вот народ стал в Уганду ездить, чудо, а не страна! Там вам будут и парки, и водопады, и гориллы и даже пигмеи (район примыкающий к Заиру - леса Итури) Совершенно другая обстановка, Камерун тот же, Кения (кроме Найроби), да вообще вся Восточная Африка (кроме Джибути и Эритреи) Ехайте самостоятельно, ехайте в составе групп, как угодно!

[Annink]

Недавно вернулись из ЦАР и Камеруна. Если кратко:
ЦАР - действительно реальный затерянный мир. Но страхи и слухи об этой стране сильно преувеличены. В Банги летели французами (добрались без проблем). Так же без проблем взяли в прокат джипы с водителями (иначе не дают) и двух охранников (на всякий случай). Реальная сложность - единственный франкоговорящий в группе. Английского там не знает никто! Поэтому было сложно разбиваться на подгруппы, чтобы поменять деньги, закупить провизию для похода в джунгли и т.п.
Дороги, точнее их полное отсутствие, самая главная неприятность, с которой мы столкнулись. Когда-то французы вели лесозаготовки в ЦАРе и прокладывали временные дороги к вырубкам. Ими-то (этими пробитыми в джунглях глинистыми просеками) пользуются и сейчас. Альтернативный вариант, при углублении в джунгли - искать тпропы к водопою (двадцать слоников пройдет, дорога получится не хуже, чем у французов).
Пигмеи, которых мы хотели увидеть, сегодня живут по окраинам этих "дорог". Назвать их совсем дикими нельзя. Они - дети нашего времени. Кто-то ходит одетым, кто-то голым. Знают, что такое соль, спички, пластиковые бутылки и железные топоры. Но пользуются всем этим крайне редко (если вдруг кто-то, как мы забредет в гости и оставит подарки). Основной способ пропитания - охота и собирательство. Временные деревни из круглых хижин строят за считанные минуты. Так же быстро и виртуозно плетут сети из лиан, которые затем расставляют в лесу и уже туда загоняют дичь. Длина сетей - от 200 метров до двух километров,если на охоту выходит 20-30человек.
Попавшуюся в сети дичь убивают женщины (иногда не выпуская из рук грудных младенцев). Гарниром к мясу служат самые разнообразные травы, корни и листья, которые пигмеи собирают,как нам показалось, практически с каждого квадратного метра и особенно ничего не выискивают.
Пигмеи - прекрасные лекари. Травками и заговорами лечат все - от изжоги до бесплодия (правда, на себе мы их лекарства не пробовали).
К гостям относятся доброжелательно, но, скорее, терпят, чем искренне радуются.
Удалось посмотреть знаменитый танец зомби. По их поверьям считается, что человек умирает трижды - первый раз "просто умирает" (мы так поняли, что это что-то вроде потери сознания). Причины - укус мухи це-це, болевой шок, родильная горячка и т.п. Такого человека "будят" барабанами и разными своими лекарствами. Второй раз человек умирает "насовсем" (очевидно, что в этом случае речь идет об ухудшении состояния больного, выражающегося в длительной летаргии, долгом беспамятстве и т.п.) Вот тут и начинается танец зомби. Исполняет его шаман, или человек, который когда-то сам уходил "насовсем". Суть танца в том, что "лекарь" ложится на землю рядом с больным и начинает под звук там-тамов повторять движения (конвульсии) больного. Все племя притоптыванием помогает ударам там-тамов. Теоретически, подобные правильные вибрации, возможно, работают так же как наши медицинские реанимационные приборы. Они не знают об искуственном дыхании и массаже сердца, поэтому делают так как умеют. Удивительно, но способ чаще всего срабатывает. Если же нет, то считается, что человек умер "навсегда" и его хоронят. Пигмеи начисто отрицали факт оживления людей умерших "навсегда"....
Короче, удивительная страна, удивительные люди и о путешествии можно рассказывать часами.
О Камеруне скажу кратко - интересно, как все в Африке, но не более того. Кто был в Танзании, Кении поймет о чем идет речь. Но если туда поехать новичку - конечно впечатлений будет масса. Наблюдать животных сложнее чем в Танзании, но нам повезло. Мы встретили стадо слонов в котором насчитали примерно 160 особей! Это нужно видеть!

[Smile]

О Камеруне скажу кратко - интересно, как все в Африке, но не более того.

А можно поподробнее
1. Уровень цен на простое жилье/еду?
2. Возможность перемещаться общественным транспортом?
3. Из тех мест, где были, что понравилось/не понравилось?
4. По английски в тур. местах говорят?

[Annink]

А можно поподробнее
1. Уровень цен на простое жилье/еду?
Ответ: По ЦАРу. Все достаточно дорого. Билеты туда и обратно - 1200 у.е.. Аренда джипов с учетом бензина - 350 у.е. в день. Все жилье простое (другого просто нет) - 25-80 у.е. (как хозяину взбредет в голову). Основную еду - сублимированные продукты - везли из Москвы и готовили на костре сами. Можно питаться в местных "столовых" дешево, но, честно говоря, мы не рисковали. Дешево - это 1-2 доллара.
2. Возможность перемещаться общественным транспортом?
Ответ: Не советуем. Регулярного (или просто прогнозируемого) транстпортного собщения между населенными пунктами нет. И, в любом случае, даже если передвигаться автостопом, придется оплачивать и охранника. Никаких попыток на нас "наехать" мы не заметили, но береженого бог бережет. Может потому все и были предельно корректны, что нас сопровождали два автоматчика.
3. Из тех мест, где были, что понравилось/не понравилось?
Понравилось абсолютно все! Мы двигались из Банги на юго-запад, проехали примерно 850 км, затем протопали еще 80, вернулись к месту, где оставляли джипы и дальше пересекли границу с Камеруном. Именно в тех местах, куда мы шли пешком и начинается все самое интересное - дикий мир, обалденная природа и самые натуральные пигмеи.
4. По английски в тур. местах говорят?
Ответ: за весь маршрут не встретили ни одного англофона... Увы...

[AddictedToThai]

Annink, спасибо за информацию, очень своевременно. Едем в Камерун на НГ http://awd.ru/bb/viewtopic.php?t=20302
Не могли бы вы ответить на вопросы Smile и по Камеруну тоже?

[Annink]

Отвечаю по Камеруну.

1. Уровень цен на простое жилье/еду?
В Камеруне (цивилизованная все-таки, страна) "простое" жилье найти сложно. Сталкивались с ситуацией, когда мотели отказывались принимать нашу группу без предварительной оплаты (по бронированию), из-за того, что "оценив" нашу экипировку, джипы, видимо, даже одежду, владельцы этих мотелей считали, что мы "крутые" и с нас можно лупить любые деньги. А попадать в те мотели (лоджи, отели и т.п.), которые забронировали из Москвы у нас не всегда получалось. Это связано и с поломками машин (задержками в пути) и с нездоровьем некоторых членов экспедиции. Поэтому предугадать, как будет развиваться маршрут и во что это выльется, сидя в Москве - очень сложно. По нашим прикидкам, переплата составила примерно 600-700 у.е. на человека. Изначально внутри Камеруна мы планировали потратить примерно 3000 у.е. на человека.
Питались в кофейнях и отельных ресторанчиках. Стоили обеды-ужины - 5 долларов (примерно), если не пили, если пили, то доходило до 20 с пьющего носа.

2. [b]Возможность перемещаться общественным транспортом?
Да, таковая имеется. Мы наблюдали многократно из окна своих джипов маленькие и побольше автобусики и минивэны, курсирующие между поселками. Но сами не пользовались, не знаем.
3. Из тех мест, где были, что понравилось/не понравилось?
Мы ехали с юга страны (где гостили у пигмеев) к Чаду, затем обратно на Криби и в Дуалу. Пигмеи - потемкинские (в отличие от ЦАРа). Особенно понравился тот факт, что нас заставили взять с собой 15(!!!) проводников из местных пигмеев, которые из мест цивилизации должны были нас привести в места дикие и брались донести наши увесистые подарки (40 кг. риса, 10 кг. соли и другое так, по мелочи). Пришли. Эти же пигмеи соорудили хижины возле малюсенькой деревушки, объединились с местными жителями. Всю ночь изводили нас барабанным боем и плясками. Причем, в отличие от царовских пигмеев хижины для гостей не сделали, а мы не взяли палатки. Поэтому ночь, когда мы сидели под проливным дождем под неугомонный бой барабанов мы не забудем никогда! Под конец, наши же провожатые, взяв наши же подарки, пустились в обратный путь. Спрашивается, и за каким хреном нужно было тащить этот рис и соль в джунгли, если все принесли домой? Видимо - положено
4. По английски в тур. местах говорят?
Как и в ЦАРе - нет!
Но очень порадовал один диалог на французском, показавший, что бессмертные произведения Ильфа и Петрова писались с натуры. Помните - "утром деньги - вечером стулья"? Так вот, у нас сложилась неприятная ситуация, когда часть группы уехала в Дуалу, а вторая застряла недалеко от Чада. К тому времени наличные у всех закончились, остались лишь деньги на картах. Понятно, что в тех местах кредитки не пользуются популярностью и банкоматов нет, как факта. Объяснить водителям, что расплатимся с ними по прибытию в Дуалу у нас получилось следующим образом:
- Мы(заметьте, по французски):
Мы заплатим по прибытию в Дуалу. Сейчас нет наличных..
- Они (тоже по французски)
Сан ва пэйе, сан ва алле... (сначала платите, потом едем).
После длительного торга все-таки поехали и расплатились в Дуале.
[/b]

[Smile]

Отвечаю по Камеруну.

[b]1. Уровень цен на простое жилье/еду?
В Камеруне (цивилизованная все-таки, страна) "простое" жилье найти сложно. Сталкивались с ситуацией, когда мотели отказывались принимать нашу группу без предварительной оплаты (по бронированию), из-за того, что "оценив" нашу экипировку, джипы, видимо, даже одежду, владельцы этих мотелей считали, что мы "крутые" и с нас можно лупить любые деньги. А попадать в те мотели (лоджи, отели и т.п.), которые забронировали из Москвы у нас не всегда получалось. Это связано и с поломками машин (задержками в пути) и с нездоровьем некоторых членов экспедиции. Поэтому предугадать, как будет развиваться маршрут и во что это выльется, сидя в Москве - очень сложно. По нашим прикидкам, переплата составила примерно 600-700 у.е. на человека. Изначально внутри Камеруна мы планировали потратить примерно 3000 у.е. на человека.
Питались в кофейнях и отельных ресторанчиках. Стоили обеды-ужины - 5 долларов (примерно), если не пили, если пили, то доходило до 20 с пьющего носа.

3000+600 - это за сколько дней? включая аренду джипа?
Сколько на ваш взгляд в день ушло бы, если передвигаться без джипа?
Инфраструктура есть на месте? То есть по приезду в какое-либо место люди, организующие досуг (в плане достопримечательностей) сами тебя находят или их надо искать?

[Annink]

Были в ЦАРе 17 дней и в Камеруне еще 16. Цена (3000 планируемая) относится к Камеруну. По ЦАРу (без перелета) все уложилось примерно в те же 3000. Общая стоимость (реальная) по двум странам обошлась примерно в 6500 (без учета затрат на экипировку и продовольствие, сделанные в Москве).
Искать турагентства на месте не имеет смысла. Вы никогда не сможете объяснить им, что хотите увидеть или посетить на самом деле. А когда вас привезут на место - будете смотреть не то, что хотите, а то, что предложат. Поэтому все вопросы лучше решать из Москвы через посольства. Понятно, что они, в свою очередь, тоже будут связываться с турагентствами на местах, но это хотя бы в какой-то степени будут "гарантированные" полугосударственные агентства. В нашем случае оба раза это были отделы "министерства туризма и культуры".

[Mahmud]

Огромный респект людям, совершившим поездку в ЦАР/Камерун. Ладно Камерун, но ЦАР! Это нечто... Интересно, в Чаде такая же жесть в плане безопасности, как в ЦАР, или все же можно не опасаться и перемещаться более-менее свободно?

[Lingvomanyak]

Юг Чада как и ЦАР - крайне опасное место. Вот отчет о жутких приключениях велосипедиста в тех краях

http://www.africana.ru/tereschenko/rebel.html Вот тут наткнулся! Раньше ничего подобного не находил в русском инете. Хотя путешествие старое, 2002 год